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Forums des investisseurs heureux

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#51 28/05/2013 13h08 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Et bien voila une excellente nouvelle de plus qui prêche pour ma paroisse. Emprunts longs, cash flows positifs, même au Japon vous auriez pu devenir rentier comme ça :p


Left the Rat Race in 2013

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#52 28/05/2013 14h18 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Personne n’a contesté le fait qu’en cash flow positif l’opération est de toute façon intéressante, je l’ai même explicitement dit dans mon tout premier post…

Mais en ce moment à Paris ou petite couronne a moins de louer 1000€ un cagibi il n’y a pas d’opés en cash flow positif et le marché est tellement efficient, avec comme vous dites des gens prêts à acheter que il n’y a pas une hétérogénéité suffisante dans les prix permettant de dénicher des affaires à -30%

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#53 28/05/2013 14h34 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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C’est bien de savoir que ca aurait aussi marché si on avait acheté au plus haut de la bulle japonaise, avant que les prix soient divisés par 2.

Pour les opportunités à Paris et proche banlieue, les cash flow neutres / légèrement positifs existent encore, même en passant par seloger. Mais cela demande un gros effort de recherche et de la patience.


Left the Rat Race in 2013

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#54 28/05/2013 14h56 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Ca marche pour n’importe quel actif a n’importe quel prix si les cash flow sont positifs puisque ca n’est pas vous qui payez le bien du tout. Mais j’aimerais bien savoir comment c’est possible d’avoir du cash flow+ à Paris sachant que cela correspond à une renta nette d’environ 7% : ce qui correspond par exemple aux cas suivants :

- actif payé 171 428 € nets de tous frais pour un loyer net mensuel de 1000€ (donc ce qui reste dans votre poche)

- actif payé 85 714€ nets de tous frais pour un revenu net mensuel de 500€ (=> chambre de bonne ? oui mais taxe à 80% au dessus de 40€ le m2 de loyer)

- actif payé 257 142 € nets de tous frais pour un loyer mensuel de 1500€ net

Dernière modification par roudoudou (28/05/2013 14h56)

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#55 28/05/2013 15h08 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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En cherchant dans les biens à rénover c’est tout à fait jouable. Comptez quand meme un apport de 15%.


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#56 28/05/2013 22h20 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Alexis92 a écrit :

je n’acheterais pas à Paris car ce n’est clairement plus possible AMHA d’y elever des enfants.

Pourriez-vous développer un peu?

Alexis92 a écrit :

ZX-6R a écrit :

Je ne pense pas que les quataris influencent beaucoup les prix de Paris. Je pense plutot aux centaines de milliers de couple de cadres sup de proche banlieue qui n attendent qu une baisse pour acheter a Paris intra muros. Eux devraient empecher une forte baisse des bons quartiers.

C’est quoi la source des centaines de milliers de couple de cadre sup ?

Qu’est-ce que vous voulez dire exactement?

Dernière modification par placementapapa31 (28/05/2013 22h27)

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#57 29/05/2013 01h20 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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roudoudou a écrit :

Vos remarques pro immobilier sans argumentation tangible (en opposition a ZX-6R qui même si nous ne sommes pas d’accord avance des arguments) m’intrigue, surtout si je me balade sur votre blog, "construire sa retraite avec l’immobilier". On pourrait se poser des questions sur votre objectivité, en effet un vendeur de tomates n’a pas intérêt a déconseiller de manger de la tomate ;-)

Bonjour,
Oui effectivement. Il devait être un peu trop tard!
Nos remarques "pro immobilier" (sur certaines formes d’immobilier) s’appuient sur les bénéfices que nous en retirons. Nous avons observé qu’un bien pouvait déclencher un coup de cœur (ou pas !) chez un acheteur  ou un locataire. Cela fait partie de la part subjective de l’investissement immobilier et il faut faire avec.


Alexandre Bruney et Gaetan Lefebvre du blog Construire sa retraite | Auteurs de Immobilier : Investir malin pour préparer l'avenir

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#58 01/06/2013 12h28 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Philippe30 a écrit :

Visiblement depuis 2008 l’immobilier est surévalué.
Nous apprenons aujourd’hui que les loyers sont aussi surévalué.

Philippe

J’ai eu ma réputation baissée par BearBullCarpeDiem avec le commentaire suivant:
Distribue des -1 de façon arbitraire sans parce que l’on a pas le même avis.

Vous semblez confondre avis et fait.  C’est un fait qu’andreiev et Pom ont signalé l’erreur de traduction avant le message de Philippe.

Le message de Philippe ne méritait donc pas le +1 que vous avez attribué.  Le -1 que je vous ai attribué, BearBullCarpeDiem,  me semble donc justifié.

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#59 01/06/2013 12h59 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Serait-il possible de corriger le titre ?
En l’état, il induit les lecteurs en erreurs.
Tout ça à cause de piètres "journalistes" français qui ne comprennent pas l’économie et ne sont même pas capables de faire une traduction anglais => français.

Ce ne sont pas les loyers qui sont surévalués, ce sont les prix qui sont surévalués au regard de leurs fondamentaux : les loyers et les revenus des français, et c’est la raison pour laquelle on parle de bulle immobilière.

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#60 02/06/2013 06h49 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Klaus a écrit :

J’ai eu ma réputation baissée par BearBullCarpeDiem avec le commentaire suivant:
Distribue des -1 de façon arbitraire sans parce que l’on a pas le même avis.

Vous semblez confondre avis et fait.  C’est un fait qu’andreiev et Pom ont signalé l’erreur de traduction avant le message de Philippe.

Le message de Philippe ne méritait donc pas le +1 que vous avez attribué.  Le -1 que je vous ai attribué, BearBullCarpeDiem,  me semble donc justifié.

J’ai rien compris à votre -1 par rapport à la traduction que j’avais pas lu

Visiblement si vous n’avez que ce type de contribution à poster ….c’est peu constructif

Soyez contributif ,  positif et le reste suivra si c’est votre seul objectif dans ce forum

Philippe

Dernière modification par Philippe30 (02/06/2013 06h53)


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#61 11/06/2013 22h31 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Philippe30 a écrit :

Visiblement depuis 2008 l’immobilier est surévalué.
Nous apprenons aujourd’hui que les loyers sont aussi surévalué.

Philippe

Il ne s’agit pas de comprendre mais de lire. 

Deux intervenants ont très justement indiqué avant votre intervention que ce n’est pas les loyers qui sont surévalués mais les rendement locatifs trop bas.

Ou bien loyer trop faible ou alors prix à l’achat trop élevé.

Ce n’est pas parce que les journalistes ne sont pas capables de faire une traduction que vous devez vous abstenir de lire les commentaires pertinents de vos prédécesseurs…

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#62 11/06/2013 23h54 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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nico6259 a écrit :

Ce ne sont pas les loyers qui sont surévalués, ce sont les prix qui sont surévalués au regard de leurs fondamentaux : les loyers et les revenus des français, et c’est la raison pour laquelle on parle de bulle immobilière.

Très intéressant. C’est vrai que l’on oublie toujours de préciser que si les prix (d’achat ou loyer) peuvent être trop hauts, c’est parce que le revenu est trop haut.

Une bulle est un phénomène global, qui embrasse tout un système de prix dans son ensemble (c’est bien ce que vous voulez dire?).

Dernière modification par placementapapa31 (11/06/2013 23h57)

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#63 13/06/2013 13h15 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Je ne crois pas qu’il voulait dire cela.

Pour moi, ce que dit Narzould, c’est qu’il n’y a que les prix qui sont surévalués. Il dit qu’ils sont surévalués par rapport au rendement prix/loyer et surévalués par rapport aux salaires.

Il dit également que l’article est mal traduit et qu’on peut penser qu’il parle de loyers surévalués alors qu’il parle juste de prix surévalués vis à vis d’autre donnés.

Une bulle est un phénomène global, qui embrasse tout un système de prix dans son ensemble (c’est bien ce que vous voulez dire?).

Si tout est chère rien est chère. A mon sens, une valeur s’apprécie toujours en fonction des autres

Dernière modification par skype (13/06/2013 13h44)

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#64 13/06/2013 18h44 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Ce que vous voulez dire, c’est qu’il ne peut pas y avoir de bulle sans distorsions?

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#65 14/06/2013 10h30 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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En résumé, oui.

Si jamais toutes les valeurs sont correctement évaluées les une par rapport aux autres, peu importe le prix, il n’y a pas de bulle.

La monnaie n’est ni plus ni moins qu’un moyen de faire du troc de manière plus élaboré.

Pour moi, une bulle représente justement la distorsion d’une valeur vis à vis des autres.

Dernière modification par skype (14/06/2013 10h52)

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#66 14/06/2013 15h18 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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skype a écrit :

valeurs évaluées les une par rapport aux autres

Ok, certainement que lors d’une bulle, on a une modification comme dites. Mais j’ai envie de rajouter: l’inverse est-il toujours vrai? (càd une telle modification, mais qui n’est pas forcément la signature d’une bulle).

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#67 14/06/2013 15h38 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Oui, il peut y avoir des raisons rationnelles/légitimes qui changent une valeur sans pour autant rentrer dans une bulle.

Si vous achetez un immeuble par exemple.

Si on construit à coté une porcherie, un monument ou si l’activité se développe à coté de l’immeuble, il est normal que votre immeuble soit réévalué vis à vis des autres valeurs sans pour autant parler d’une bulle.

C’est pareil en bourse. Si vous achetez des actions d’une startup et qu’elle devient une multinational très rentable ou inversement si vous achetez des actions d’une société dont le chiffre d’affaire dégringole, il est normal que sa valeur soit corrigé sans pour autant qu’il y ai une bulle.

La bulle commence quand ces changements sont mal arbitrés (la hausse est trop importante vis à vis du changement).

Dernière modification par skype (14/06/2013 16h06)

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#68 15/06/2013 05h53 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Klaus a écrit :

Il ne s’agit pas de comprendre mais de lire.

Deux intervenants ont très justement indiqué avant votre intervention que ce n’est pas les loyers qui sont surévalués mais les rendement locatifs trop bas.

Ou bien loyer trop faible ou alors prix à l’achat trop élevé.

Ce n’est pas parce que les journalistes ne sont pas capables de faire une traduction que vous devez vous abstenir de lire les commentaires pertinents de vos prédécesseurs…

@Narzould
Outre vos remarques déplacées et sans fondements mais vous vous permettez de distribuer à tout va des négatifs.

Je pense que vu le peu d’interventions de votre part , vous devriez d’abord faire vos preuves avec d’émettre des jugements sans aucun fondements ni arguments.

Vous n’avez pas compris le système de notation et vous l’utilisez en dépits de tout bon sens , que je n’ai pas compris la traduction ou les commentaires précédents selon vous n’impliquent pas que je puisse répondre en fonction de mon opinion !!!

Vous m’avez placé un négatif pour lequel je vous ai demandé la raison , suite à des remarques de votre part peu courtoise à mon égard je ai ai placé un négatif et vous me remettez un négatif.

La notation doit être considéré comme une manière de remercier une bonne contribution , les négatifs ne sont la que pour sanctionner une dérive réelle et objective , vous êtes dans le subjectif à la limite de l’acharnement.

Je laisse les modérateurs prendre actes de la situation.

@InvestisseurHeureux et modérateurs
Merci d’agir envers cet intervenant dont l’attitude n’est pas positive

Philippe

Dernière modification par Philippe30 (15/06/2013 06h01)


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#69 15/06/2013 10h31 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Philippe30 a écrit :

Klaus a écrit :

Il ne s’agit pas de comprendre mais de lire.

Deux intervenants ont très justement indiqué avant votre intervention que ce n’est pas les loyers qui sont surévalués mais les rendement locatifs trop bas.

Ou bien loyer trop faible ou alors prix à l’achat trop élevé.

Ce n’est pas parce que les journalistes ne sont pas capables de faire une traduction que vous devez vous abstenir de lire les commentaires pertinents de vos prédécesseurs…

@Narzould
Outre vos remarques déplacées et sans fondements mais vous vous permettez de distribuer à tout va des négatifs.

Je pense que vu le peu d’interventions de votre part , vous devriez d’abord faire vos preuves avec d’émettre des jugements sans aucun fondements ni arguments.

Vous n’avez pas compris le système de notation et vous l’utilisez en dépits de tout bon sens , que je n’ai pas compris la traduction ou les commentaires précédents selon vous n’impliquent pas que je puisse répondre en fonction de mon opinion !!!

Je laisse les modérateurs prendre actes de la situation.

Philippe

La raison du -1 original :
« Si vous aviez lu les messages précédents, vous auriez remarqué l’erreur de traduction. »
Comment peut-on être plus clair ?

Une fois de plus vous confondez opinion et fait :
L’erreur de traduction est un fait. 2 intervenants du forum l’ont signalée c’est également un fait.  Vous n’en avez pas tenu compte dans votre commentaire donc => -1

Pom vous l’a d’ailleurs rapidement signalé: "L’étude ne dis pas du tout que les loyers sont surévalués, c’est le titre de l’article qui porte à confusion."

Votre opinion sur tout autre point, je ne l’ai absolument pas commentée.
D’ailleurs j’ai arrêté de lire votre message dès que j’ai réalisé que vous n’aviez pas conscience de l’erreur de traduction.  Je n’ai donc même pas lu votre opinion.

Je ne sais pas comment réagiront andreiev et Pom (les 2 IH ayant signalé l’erreur de traduction) quand ils s’apercevront que vous considérez leurs commentaires « sans aucun fondements ni arguments »

Dernière modification par Narzould (15/06/2013 10h44)

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#70 16/06/2013 05h28 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Klaus a écrit :

Je ne sais pas comment réagiront andreiev et Pom (les 2 IH ayant signalé l’erreur de traduction) quand ils s’apercevront que vous considérez leurs commentaires « sans aucun fondements ni arguments »

Si vous faisiez un effort de lecture et compréhension jusqu’au bout vous auriez pu comprendre que lorsque j’ai écris

Philippe30 a écrit :

Je pense que vu le peu d’interventions de votre part , vous devriez d’abord faire vos preuves avec d’émettre des jugements sans aucun fondements ni arguments.

Ce commentaires sur les jugements sans fondements s’adresse uniquement à vous , narzould

Sur l’ensemble de vos messages depuis votre inscription , la plus grande partie  est conflictuelle ,narzould

Vous polluez inutilement ce post , narzould

J’ai bien préciser vous noms pour ne pas vous voir déformer mes propos.

Philippe


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#71 16/06/2013 18h18 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Mon fondement c’est l’intervention éclairé de 2 autres IH.

Et me disant que je n’ai aucun fondement, vous dites que ces 2 intervenants n’ont aucun fondement également.

Je n’ai pas déformé vos propos sur ce point la.

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#72 05/12/2013 21h34 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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alexsince1978 a écrit :

Sur longue période, il n’est pas possible d’avoir un prix d’achat des logement décolérer du pouvoir d’achat des ménages.

Vous avez peut-être raison ; mais pourriez-vous argumenter un peu?

Dernière modification par placementapapa31 (06/12/2013 00h26)

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#73 10/07/2014 12h04 → France : loyer et coût du mètre carré surévalués de plus de 30% ! (coût du mètre carré, immobilier, loyer)

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Une étude commandée par Lodgis (agence spécialisée dans le meublée à Paris) semble affirmer que le prix des loyers meublés serait en baisse sur ce marché.
Baromètre Lodgis : les loyers des locations meublées à Paris baissent
L’étude dit aussi l’attractivité croissante des colocations et l’internationalisation (que je trouve personellement impressionnante) du marché Parisien.

Dernière modification par DDtee (10/07/2014 12h05)


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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