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#1 14/05/2013 08h08 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Réputation :   90 

La proposition faite de retirer jusqu’à 20K€ de son épargne salariale a été voté hier.

Au-delà de la démarche de relance de la consommation, je m’interroge, sur la pertinence de retirer ces avoirs, d’un point de vue patrimoniale

Je vous laisse la parole

Mots-clés : déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#2 14/05/2013 08h21 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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comme le déblocage est conditionné à l’achat de services ou biens de consommation, s’il ne s’agit que de débloquer une épargne peu rémunératrice par rapport à un autre placement pour faire un achat déjà prévu j’y vois un intérêt.

Ce qui m’aurai intéressé c’est bien évidement de la débloquer pour la replacer ailleurs, et le nec plus ultra aurait été de placer de quoi avoir l’abondement maximum et le retirer d’en la foulée, mais malheureusement la loi ne s’appliquera pas aux apports de 2013 si j’ai bien compris


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#3 14/05/2013 08h44 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Réputation :   96 

Le deblocage de l’épargne est une bonne option quelque soit le cas car on vous donne la possibilité de sortir ce qui d’habitude est bloqué 5 ans. (net d’impôts)

Cette option de sortie à donc une valeur positive non nulle, il faut donc l’exercer dans tous les cas car cela laisse le choix ensuite, de soit l’utiliser, soit la reverser sur son PEE.

En d’autres termes, vous libérez un actif illiquide à 5 ans pour le rendre liquide à 1j en vous laissant la possibilité de le re-placer sans cout d’opportunité sur la durée que vous voulez.

Éventuellement, le seul cout d’opportunité qui pourrait exister est celui d’atteindre le plafond de versement limité à 25% de la RAGB* et de ne pouvoir reverser les fonds sur PEE dans l’immédiat.

*Rémunération Annuelle Globale Brute

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#4 14/05/2013 08h49 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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tikitoi a écrit :

comme le déblocage est conditionné à l’achat de services ou biens de consommation,

etes-vous sur? je n’au rien entendu de telle dans le discours de Mr le president !

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#5 14/05/2013 09h02 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Pour ma part j’en suis certain, je suivais attentivement ce dossier étant bien concerné par ce déblocage ( rendement ridicule de mon PEE généreusement abondé) :

Les députés ont aussi décidé qu’il conviendra, pour les salariés concernés, de conserver les pièces justificatives attestant de l’usage fait des sommes perçues, afin de pouvoir les présenter, en cas de contrôle, à l’administration fiscale

Source : Le déblocage de l’épargne salariale a été voté

Nicolas

Mots-clés : déblocage, épargne salariale; pee, pei, peg

Dernière modification par nicolas92 (14/05/2013 09h04)

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#6 14/05/2013 10h00 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Réputation :   113 

Agaçante cette clause …


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#7 14/05/2013 11h12 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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"Les députés ont aussi décidé qu’il conviendra, pour les salariés concernés, de conserver les pièces justificatives attestant de l’usage fait des sommes perçues"

Conserver les pièces justificatives, faciles
mais quelles dépenses seront "valables" ?
- Biens de consommations, services….
- Actions ?
- immobilier
- Travaux (dans RP, RS, locatif ?)

Quoi que, rien ne peut empêcher quelqu’un de garder ses factures de vie courantes durant un an et les présenter en cas de côntrole fiscal

le contenu du texte sera donc trés attendu

Espérons que le bon sens l’emporte


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#8 16/05/2013 13h24 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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roudoudou a écrit :

Le deblocage de l’épargne est une bonne option quelque soit le cas car on vous donne la possibilité de sortir ce qui d’habitude est bloqué 5 ans. (net d’impôts)

Cette option de sortie à donc une valeur positive non nulle, il faut donc l’exercer dans tous les cas car cela laisse le choix ensuite, de soit l’utiliser, soit la reverser sur son PEE.

En d’autres termes, vous libérez un actif illiquide à 5 ans pour le rendre liquide à 1j en vous laissant la possibilité de le re-placer sans cout d’opportunité sur la durée que vous voulez.

Éventuellement, le seul cout d’opportunité qui pourrait exister est celui d’atteindre le plafond de versement limité à 25% de la RAGB* et de ne pouvoir reverser les fonds sur PEE dans l’immédiat.

*Rémunération Annuelle Globale Brute

Oui et Non.

Attention, les fonds débloqués se feront sur ceux dont les dates de maturité sont les plus proches. (Par analogie au débloquage anticipé pour cause type pacs, mariage etc…)
Ce n’est donc pas forcément de l’argent bloqué 5 ans qui sera libéré mais cela dependra de la situation de chacun.

Effectivement cela permettra de modifier la structure de son allocation d’actif, avec cependant une "perte" en capital dû aux prélèvements sociaux sur les PV de l’argent versé par le bénéficiaire.
Cette perte ne produira donc pas de rendement, c’est donc également à prendre en compte.

En gros, on rognera un peu la boule neige pour la mettre sur une autre pente, (plus enneigée ?, je l’espère, de mon côté, salarié Vinci je compte ne rien toucher).

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#9 16/05/2013 13h48 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Ayant un petit PEE en moins-value sévère, et pas mal de cash par ailleurs (aucun besoin de liquidité), la réponse pour moi est de conserver mon PEE intact : l’accumulation des dividendes et inch’allah la remontée du cours seront hors csg et impôts sur PV, tandis que les revenus d’un placement des fonds récupérés seraient imposés. Tout dépends de vos circonstances…

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#10 16/05/2013 13h56 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Pryx a écrit :

roudoudou a écrit :

Le deblocage de l’épargne est une bonne option quelque soit le cas car on vous donne la possibilité de sortir ce qui d’habitude est bloqué 5 ans. (net d’impôts)

Cette option de sortie à donc une valeur positive non nulle, il faut donc l’exercer dans tous les cas car cela laisse le choix ensuite, de soit l’utiliser, soit la reverser sur son PEE.

En d’autres termes, vous libérez un actif illiquide à 5 ans pour le rendre liquide à 1j en vous laissant la possibilité de le re-placer sans cout d’opportunité sur la durée que vous voulez.

Éventuellement, le seul cout d’opportunité qui pourrait exister est celui d’atteindre le plafond de versement limité à 25% de la RAGB* et de ne pouvoir reverser les fonds sur PEE dans l’immédiat.

*Rémunération Annuelle Globale Brute

Oui et Non.

Attention, les fonds débloqués se feront sur ceux dont les dates de maturité sont les plus proches. (Par analogie au débloquage anticipé pour cause type pacs, mariage etc…)
Ce n’est donc pas forcément de l’argent bloqué 5 ans qui sera libéré mais cela dependra de la situation de chacun.

Effectivement cela permettra de modifier la structure de son allocation d’actif, avec cependant une "perte" en capital dû aux prélèvements sociaux sur les PV de l’argent versé par le bénéficiaire.
Cette perte ne produira donc pas de rendement, c’est donc également à prendre en compte.

En gros, on rognera un peu la boule neige pour la mettre sur une autre pente, (plus enneigée ?, je l’espère, de mon côté, salarié Vinci je compte ne rien toucher).

Je suis ok avec vous ca n’est pas forcément 5 ans mais comme c’est de toute façon des fonds dont la dispo est > 1j vous êtes gagnant en liquidités. Quant aux prélèvements sociaux ils sont de toute façon prélevés à la sortie. A la rigueur on "perd" la capitalisation des prélèvements sociaux.

MAIS, les prélèvements tendent à augmenter, ils seront de combien dans 5 ans ? qui sait.

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#11 16/05/2013 14h09 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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L’aléas sur le devenir des prélèvements sociaux est une constante dans les deux univers, libération et re-placement ou maintien dans le PEE, aucune incidence donc sur la stratégie à adopter (heureusement car ma boule de cristal ne marche pas bien)

Mon propos effectivement était sur la capitalisation des intérets sur les prélèvements sociaux.

Il y a également un coût de transaction à prendre en compte car la libération ne doit pas être sans délai à mon avis, et il y a également des frais hors coûts liés aux papiers à faire etc etc….

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#12 16/05/2013 14h15 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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oui.

Pour préciser, les prélèvements sociaux ne sont pas une constante dans les 2 univers si on est dans les cas particuliers suivants :

- investir dans un bien immo avec régime réel et amortissement des murs
- livret A
- LDD
- LEP
- Achat résidence principale
- Achat de devises étrangères

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#13 16/05/2013 14h29 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Attendons que le texte soit adopté pour connaître exactement les modalités.
Je conpremds que l’Elysée ne veut pas des conditions de dépenses souhaitées par les députés.

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#14 16/05/2013 15h30 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Nous avons sans doute tous un certain nombre d’achats en perspective.. Changer l’Ordi, acheter des meubles, renouveler une partie de la garde robe, un nouveau gadget électronique..

Nous en avons discuté avec mon épouse, je connais le montant que je peux sortir du PEE
et on a une petite liste d’achat prévus ( budgété sur l’année )..
Ameublement / Porte de placard / renouvellement de garde-robe / aménagement des extérieurs
On investit donc le montant de l’achat maintenant.. on décale l’achat pour le 2ieme semestre..
et on réalisera l’achat avec le déblocage du PEE…

J’aurai donc toutes les factures de justifications / et je réinvestit avant même le déblocage des fonds la soi disant extra consommation du au déblocage du PEE.

Nous avions prévu pour mi-Mai de faire l’enrobé de notre cour ( Devis signé et acompte envoyé, non encaissé ). Je viens de contacter l’entreprise de TP pour une réalisation en Septembre). Cela représente déja 50% de mon PEE.

Le sumum du sumun serait de pouvoir débloquer la participation versée en Avril 2013, abondée de 20%

Dernière modification par coyote (16/05/2013 15h32)

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#15 16/05/2013 15h40 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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De facon pratique, vous voyez vraiment l’administration fiscale demander des justificatifs de dépenses ?

de toute façon, et comme c’est fongible dans notre trésorerie à tous, ca n’a aucun sens. De plus je pense qu’ils ont vraiment d’autres chats à fouetter. Et en plus on a tous des dépenses donc hors énorme montants tout le monde aura des justificatifs…

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#16 16/05/2013 15h54 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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de mon point de vue, extrêment facile.
Sur votre formulaire de déblocage, vous devez indiquez la destination des fonds ( avec une marge d’erreur de disons 10%.
Ensuite, après déblocage, vous avez 4 mois pour envoyer les justificatifs a l’organisme de gestion de votre PEE. Si vous ne le faites pas, alors les sommes débloquées non justifiées sont déclarées comme revenu imposable par l’organisme, à votre centre des impôts et apparaisse dans votre déclaration pré-remplie 2104…

CQFD !

Cependant, je suis entièrement d’accord sur la deuxième partie de votre message…
C’est bien l’une des raisons pour laquelle je pense que cette mesure n’aura qu’un impact
limité voir nul sur l’économie en règle générale.

Cependant, pourquoi ne pas préparer l’avenir pour en profiter…

Dernière modification par coyote (16/05/2013 18h07)

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#17 16/05/2013 17h55 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Tiens d’ailleurs question Annexe :

Est ce que une moins value dans un PEE est déductible d’une plus value constatée dans un CTO ?

Merci de vos réponses

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#18 16/05/2013 18h40 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

Banni
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roudoudou a écrit :

Tiens d’ailleurs question Annexe :

Est ce que une moins value dans un PEE est déductible d’une plus value constatée dans un CTO ?

Merci de vos réponses

La réponse est négative Roudoudou.

Le PEE n’est pas soumis à l’impôt sur les plus-values, donc pas de compensation.


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#19 16/05/2013 18h48 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

Banni
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coyote a écrit :

Le sumum du sumun serait de pouvoir débloquer la participation versée en Avril 2013, abondée de 20%

Çà c’est complètement exclu par le texte adopté à l’assemblée:
http://www.assemblee-nationale.fr/14/pdf/ta/ta0133.pdf


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#20 17/05/2013 09h52 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Celà reste une proposition de loi, mais il est probable que le sénat ne modifie pas cette disposition


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#21 09/06/2013 23h28 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Je pense débloquer ma participation cependant le but réel serait de reinvestir les sommes
or il faudra apparemment justifier que les sommes débloquées aient servi à "consommer"

==> pensez-vous que des justificatifs tels:
     - quittance de loyer
     - fiches de paie de la nounou
     - quittance edf/GDF/operateur telco
     - factures de supermachés

soient acceptés par le fisc en cas de contrôle l’année prochaine?

finalement il s’agit de consommation de biens/services mais courants… non?

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#22 20/06/2013 15h43 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Epargne salariale : le Parlement autorise le déblocage des fonds de participation

Epargne salariale : le Parlement autorise le déblocage des fonds de participation


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#23 25/06/2013 16h45 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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des gens savent si une quittance de loyer peut être considérée comme un "service" pouvant justifier le déblocage auprès du fisc?

Si oui et en étant raisonable, combien de quittance pourrait-on utiliser comme justificatifs :-) ?

je pensais en utiliser 4 pour justifier le deblocage (~7k€)

Dernière modification par Q2000 (25/06/2013 16h42)

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#24 29/06/2013 11h45 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Personnellement je compte débloquer le maximum vu les rendements ridicules des FCPE monétaires (et je n’ai rien d’autre..FCPE actions/obligations ne sont pas bien performants en général)..
visiblement mon gestionnaire PEE ne demanderait pas de justificatifs mais indique de les conserver en cas de contrôle de l’administration fiscale…au pire j’imagine que la souscription d’une assurance vie et le versement de la somme correspondante doit s’apparenter à l’achat d’une prestation de services…


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#25 29/06/2013 14h49 → Faut il débloquer son épargne salariale ? (déblocage, peg, pei, épargne salariale; pee)

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Je pense que vous "imaginez" à tord.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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