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#1 01/05/2013 22h49 → Portefeuille de SICAV-FCP de Bigou45 (fcp, répartition, sicav)

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Bonsoir smile

C’est mon premier message ici, et il est très long ! Je vous prie de bien vouloir m’en excuser.

J’envisage de placer de l’argent sur un compte-titres. Voici un projet de porte-feuille boursier que j’ai monté. Mon horizon de placement serait de 4-5 ans. Le but serait de sur-performer un fonds euros d’assurance-vie de bonne tenue (mais sans le placer sur une assurance-vie car j’ai de la moins-value fiscale à écouler et cela éviterait aussi de payer les frais de gestion des UC). Évidemment, j’investirais en plusieurs fois pour éviter un mauvais market-timing.

J’ai essayé de faire un mix entre bonnes performances et frais réduits/0% (que l’on peut trouver chez certains brokers), en regardant la performance sur les 5 ans du fonds, la performance de la catégorie sur la dernière année, la régularité des performance et enfin la notation MorningStar. Le grand absent dans cette proposition est la pierre-papier. J’ai l’impression que l’immobilier va plutôt baisser à l’avenir (peut-être moins à l’étranger, mais je ne connais pas assez les marchés …).

L’objectif est de pouvoir laisser ça rouler tout seul en regardant de temps en temps si une ligne ne dévissa pas complètement, mais c’est tout. C’est pourquoi j’ai mis beaucoup de lignes : je ne veux pas les suivre de près et j’ai donc tendance à penser que la diversification enlèvera de la volatilité.

Enfin, priorité donnée aux fonds capitalisants en raison de la moins-value que j’ai à écouler.

[*] 13,5% fonds diversifié, chaque ligne faisant 4,5% du portefeuille :
    - Carmignac Sécurité A EUR Acc Cours Carmignac Sécurité A EUR Acc, Fonds Sicav Opcvm FR0010149120 - Boursorama
    - Carmignac Patrimoine E EUR Acc Cours Carmignac Patrimoine E EUR Acc, Fonds Sicav Opcvm FR0010306142 - Boursorama
    - Carmignac Profil Réactif 100 A EUR Acc Cours Carmignac Profil Réactif 100 A EUR Acc, Fonds Sicav Opcvm FR0010149211 - Boursorama

[*] 67,5% fonds obligataires, chaque ligne faisant 4,5% du portefeuille :
    - EUR :
        - emprunts d’état
            - Amundi Invest Euro Gov Duration A : Cours Amundi Invest Euro Gov Duration A, Fonds Sicav Opcvm FR0007076138 - Boursorama
            - Etoile Obli 5-7 Ans : OPCVM, Sicav, FCP, cours Sicav, cours OPCVM - Boursorama
            - Natixis Souverains Euro R Acc : Cours Natixis Souverains Euro RC, Fonds Sicav Opcvm FR0000003196 - Boursorama
        - emprunts privés
            - R Euro Crédit C : Cours R Euro Crédit C EUR, Fonds Sicav Opcvm FR0007008750 - Boursorama
            - Echiquier Oblig : Cours Echiquier Oblig, Fonds Sicav Opcvm FR0010491803 - Boursorama
            - Allianz Euro Investment Grade R : OPCVM, Sicav, FCP, cours Sicav, cours OPCVM - Boursorama
        - haut rendement
            - L Euro High Yield : Cours L Euro High Yield, Fonds Sicav Opcvm FR0007411806 - Boursorama
            - Schelcher Prince Haut Rendement P : Cours Schelcher Prince Haut Rendement P, Fonds Sicav Opcvm FR0010560037 - Boursorama
            - EdR Signatures Euro High Yield C : OPCVM, Sicav, FCP, cours Sicav, cours OPCVM - Boursorama
    - International :
        - divers
            - BNY Mellon Global Bond A EUR : Cours BNY Mellon Global Bond A EUR, Fonds Sicav Opcvm IE0003921727 - Boursorama
            - Amundi Oblig Internationales P EUR : Cours Amundi Invest Euro Gov Duration A, Fonds Sicav Opcvm FR0007076138 - Boursorama
            - AXA International Obligations Acc : Cours AXA International Obligations C, Fonds Sicav Opcvm FR0000172348 - Boursorama
        - haut rendement (couverture en EUR)
            - Robeco High Yield Bonds DH EUR : Cours Robeco High Yield Bonds DH EUR, Fonds Sicav Opcvm LU0085136942 - Boursorama
            - Dexia Bonds Global High Yield C Acc : Cours Candriam Bds Global High Yield C Acc, Fonds Sicav Opcvm LU0170291933 - Boursorama
            - JPM Global High Yield Bd A EUR Hdg Acc : Cours JPM Global High Yield Bd A (acc) EUR H, Fonds Sicav Opcvm LU0108415935 - Boursorama

[*] 19% fonds en actions, chaque ligne faisant 1,9% du portefeuille :
    - français (petites, moyennes et grandes capitalisations) :
        - Generali France Small Caps : Cours Generali France Small Caps C, Fonds Sicav Opcvm FR0007064324 - Boursorama
        - Amplégest Mid Caps AC : Cours Amplégest Mid Caps AC, Fonds Sicav Opcvm FR0010532101 - Boursorama
        - Uni-Hoche C [Big Caps] : Cours Uni-Hoche C, Fonds Sicav Opcvm FR0000930455 - Boursorama
    - européen :
        - Amplégest Multicaps AC : Cours Amplégest Pricing Power AC, Fonds Sicav Opcvm FR0010375600 - Boursorama
        - Prévoir Gestion Actions : Cours Prévoir Gestion Actions C, Fonds Sicav Opcvm FR0007035159 - Boursorama
        - Oddo Avenir Acc : Cours Oddo Avenir CR-EUR, Fonds Sicav Opcvm FR0000989899 - Boursorama
    - américain :
        - AXA Indice USA A Acc : Cours AXA Indice USA A Acc, Fonds Sicav Opcvm FR0000436438 - Boursorama
        - Etoile Actions US : Cours Etoile Actions US, Fonds Sicav Opcvm FR0010540906 - Boursorama
    - asiatique :
        - Alisé Asian Equities R : Cours Alisé Asian Equities R, Fonds Sicav Opcvm FR0010515510 - Boursorama
        - Zélis Asie Pacifique : Cours Zélis Asie Pacifique, Fonds Sicav Opcvm FR0000993321 - Boursorama
    - émergent :
        - JPM Em Mkts Small Cap A (acc)-EUR : Cours JPM Em Mkts Small Cap A (acc) perf EUR, Fonds Sicav Opcvm LU0318933057 - Boursorama
        - EdR Multigest Emergents C : OPCVM, Sicav, FCP, cours Sicav, cours OPCVM - Boursorama

Pour information, depuis le 1er janvier, les performances auraient été environ de :
- 3,85% pour le compartiment diversifié ;
- 2,69% pour le compartiment obligations ;
- 6,96% pour le compartiment actions.

Soit globalement 3,78% (ce qui est très légèrement mieux que le Carmignac Patrimoine, mais sur 4 mois ça ne veut rien dire). Cependant j’ai bien conscience que les performances du passé ne reflètent pas forcément celles de l’avenir.

Aussi, peut-être cette répartition est-elle trop exposé à un risque en particulier ? Le principal que je vois serait une remontée des taux directeurs des banques centrales qui entraînerait une baisse de valeur des parts de fonds obligataires qui composent quand même 75% de ce portefeuille (cependant j’imagine que c’est la même chose pour les fonds euros d’assurance-vie …).

Un autre point : je sais que la majorité des fonds sous-performe son objectif et qu’il vaudrait peut-être mieux utiliser des ETF. Cependant, j’y suis encore un peu réticente car je ne connais pas trop les marchés. J’ai l’impression que si on prends des fonds qui ont eu régulièrement de bonnes performances dans le passé, on limite davantage les risques (j’en ai mis en général 3 pour chaque catégorie, par conséquent même si l’un fait des bêtises, il en reste deux qui devraient rester avec des performances honnêtes). Plutôt que de miser sur des secteurs ou des zones géographiques, cela revient un peu à miser sur la bonne équipe …

La présence des fonds diversifiés Carmignac est là pour me faire une sorte de benchmark, et aussi pour équilibrer un peu mon portefeuille.

Des avis sur la répartition ? Est-ce faisable ou, au contraire, trop ambitieux d’atteindre l’objectif (sur-performer un fonds euros d’assurance-vie de bonne tenue) ? Comment voyez-vous l’avenir pour une telle répartition ?

Dernière modification par Bigou45 (01/05/2013 22h55)

Mots-clés : fcp, répartition, sicav

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#2 05/05/2013 15h16 → Portefeuille de SICAV-FCP de Bigou45 (fcp, répartition, sicav)

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Bienvenue !

Nous nous sommes déjà parlés sur hfr smile

Concernant votre scénario de hausse des taux qui mettrait à plat les fonds obligataires, c’est en effet le risque majeur que je vois. Néanmoins, avec les fonds obligataires, le temps joue toujours pour vous, et une hausse des taux signifie que le portefeuille a désormais un taux actuariel plus élevé… garant de meilleures performance futures.

En revanche, il faut savoir que les fonds en euros de l’assurance-vie bénéficient d’un traitement comptable différent (grosso modo, ils n’utilisent pas la valeur de marché, et ont le droit de considérer comme gain annuel les revenus distribués et les plus-values extériorisées) et seront donc quasiment insensibles à une hausse de taux (elle aura un effet bénéfique pour eux à long terme).

Le risque que je vois sur les fonds obligataires est celui d’une performance nulle ou "mécaniquement" négative. Actuellement, une OAT à 10 ans rapporte 1,8%. La progression passée des fonds de cette classe est liée à la baisse des taux (=> hausse des cours des obligations).
Donc aujourd’hui, si les taux restent stables, le rendement à attendre des fonds d’obligations souveraines bien notées est proche de 1,5% après frais. Pas vraiment de quoi prendre le risque d’une hausse des taux. Autant laisser sur le fonds en Euros ou choisir autre chose (fonds haut rendement ?).

Bref, mon conseil serait de faire l’impasse sur les fonds d’obligations souveraines pour le moment (à réallouer ailleurs).

Vous avez beaucoup de fonds, mais c’est cohérent avec votre logique de diversificaiton extrême. Pourquoi pas. Vous éviterez les plantages d’un gérant en particulier, mais vous éviterez également les bonnes idées : dans l’ensemble, vous aurez un portefeuille "de marché" avec des frais de gestion élevés.

Certains peuvent considérer cela comme une erreur, mais elle n’est pas dramatique. Si vous vous intéressez à l’investissement depuis peu longtemps, vous aurez le temps de juger à l’usage s’il vaut mieux passer par des gérants ou des trackers sur certaines classes d’actifs.

N’oubliez pas que votre performance sera dépendante, par ordre décroissant :
- de la répartition entre classe d’actifs
- des frais et de la fiscalité
- de la qualité des gérants ou de l’écart aux indices de référence

Pour ce qui est de la construction du portefeuille, lisser est toujours une bonne idée. A vous de voir dans quel ordre vous voulez faire les choses (faire toutes les lignes en même temps mais par tiers ou commencer par les fonds ayant baissé/le moins progressé depuis 12 mois…).

Bon travail smile

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#3 05/05/2013 18h45 → Portefeuille de SICAV-FCP de Bigou45 (fcp, répartition, sicav)

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Merci pour votre réponse.

Je garde votre conseil en ce qui concerne les fonds obligataires orientés souverains : la hausse des derniers temps ne saurait continuer et il sera certainement plus avantageux de se rabattre sur une assurance-vie dotée d’un fonds euros de bonne tenue.

Je vais creuser davantage la piste des trackers. Je privilégierais dans ce cas les trackers physiques plutôt que synthétiques (donc abandon de la majeure partie de ceux éligibles au PEA). En effet, si on se met sur trois trackers et que l’un fait faillite, dans le cas d’un synthétique, j’ai l’impression qu’on peut se retrouver avec un -33% du jour au lendemain. Le risque est certainement très faible, mais il existe et me paraît plus mesuré en ce qui concerne les trackers physiques comme ceux d’iShares.

L’avantage de multiplier les fonds, c’est que la probabilité que l’un d’eux fasse faillite reste tout de même très faible … L’alternative en tracker reste peut-être de prendre systématiquement le triplet Amundi/Lyxor/iShares en surveillant qu’ils soient bien physiques ?

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