Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 30/04/2013 22h15 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Venant d’acquérir l’outil xlsValorisation je tente de l’appliquer sur KNP (valeur Telecom hollandaise en chute libre).
J’ai cette valeur en portefeuille depuis 07/2012, avec une moins value de 79% aujourd’hui. Heureusement que (ayant suivi les conseils du livre de notre hôte) mon portefeuille est diversifié et cette ligne ne représente qu’une petite partie mais tout de même.

Mon approche de constitution de portefeuille a été expliqué ici : Portefeuille d’actions de Champflo

D’autres parts (comme je suis "l’heureux propriétaire" de 280 actions KPN, j’ai reçu le message suivant de Bourse direct :

BOURSE DIRECT a écrit :

KONINKLIJKE KPN N.V. (KPN/NL0000009082)  annonce une augmentation de capital de 3 milliards d’euros.

Les détenteurs de titres le 25 avril 2013 au soir reçoivent gratuitement 1 droit de souscription (KPNR/NL0010421525) par action détenue qui peuvent être exercés du 26 avril au 13 mai 2013 de la façon suivante :

2 actions nouvelles au prix unitaire de 1,06 euro pour 1 droit de souscription exercé

Les DPS cotent du 26 avril au 13 mai 2013 et seront radiés le 14 mai 2013.
Les actions nouvelles seront livrées à partir du 17 mai 2013.

Super :  dans la foulée (vendredi 26/04) le cours chute de 40 % à ~ 1.5 €.

Voila le décor est planté. Passons maintenant à la mise en oeuvre XLS Valorisation.
Pour ceux qui l’ont utilisé ils reconnaitront les étapes suivantes:

1 - Identification des sociétés comparables :
          - FTE:FP
         -  TEF:SM   
         -  DTE:GR    
         -  VOD:LN   
         -  T:US   
         -  VZ:US

2 - calcul des ratios

3 - Détermination des multiples historiques
    Ne les ayant pas trouvé je saisies des données fictives (comme préconisé dans le guide

4 - Détermination des multiples « comparables

    pas de changement
5 - Normalisation des données comptables
    Les données sont récentes (31/12/2012) je n’ai rien de plus récent à proposer

6 - Détermination du taux d ’actualisation
    Industrie = Telecom equipement
    Prime de risque 5.79 %
    Taux sans risque : 1.74 %

7 -Détermination du taux de croissance « fort »
   Pas de changement

8 - Pondération des méthodes de valorisation
   Il me semble que les sociétés que j’ai mis en comparable sont plus "performantes "je pondère donc de la sorte
   - Histo : 50 %
   - Comparables : 20 %
   - DCF : 30 %

Et j’obtiens le résultat suivant :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2113_capture_kpn.png

Voila voila.
Avec cela est-on plus avancé ?
Que faire dans ces conditions ? Si quelqu’un à des idées ……..

Acheter les DPS à 1.06 et les revendre au plus tôt. Mais on peut se dire que d’autres vont faire cela et que le cours va descendre de manière à rejoindre ce cours de DPS, voir encore plus bas.

Remarque : très facile d’utilisation avec un manuel très pédagogique xlsValorisation me semble un bon outil.
Bien que je ne sais si j’ai fais les bons choix d’option …

D’ailleurs il y a un pb sur le calcul du PER (pour IH)

Dernière modification par Champflo (01/05/2013 16h48)

Mots-clés : koninklijke;telecom;destruction

Hors ligne

 

#2 01/05/2013 10h46 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Membre
Réputation :   104 

Dans ce tableau récent issu de Leleux, la valeur Intrinsèque est quasi la même 2,72€ que la vôtre 2,46€, on remarque un endettement de KPN de 523%, bien plus élevé que ses pair et un rendement de 0.88% bien plus faible. Cela fait de KPN une action risquée.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/416_telecom.png

En ligne

 

#3 01/05/2013 10h57 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Membre
Réputation :   35 

Champflo,

Avez-vous tenu compte de la dilution a venir? Je suppose que xlsValorisation fait les calculs a partir des donnees actuelles. Le nombre d’actions va quasiment doubler. Ca va necessairement impacter les differents ratios, le niveau de dette, etc.

Hors ligne

 

#4 01/05/2013 16h41 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Membre
Réputation :   

Pvbe : le tableau de Leleux est récent, mais avant l’offre DPS ou pas ?
Je pense que cela doit impacter énormément les avis.
faguoren : non je n’ai tenu compte que des données historiques (récupérer automatiquement par XLS Valorisation bien sur). Je ne vois pas d’autres moyen de faire.
J’ai malgré tout essayé d’être le plus "négatif" dans le choix des options.

Dernière modification par Champflo (01/05/2013 16h46)

Hors ligne

 

#5 01/05/2013 19h01 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Membre
Réputation :   104 

Champflo a écrit :

Pvbe : le tableau de Leleux est récent, mais avant l’offre DPS ou pas ?
Je pense que cela doit impacter énormément les avis.

Après KPN cotait 1.52€ au moment de la rédaction le 29/4.

L’ ARPU (chiffre d’affaires moyen par client) baisse chaque année de quelques % pour la 3G.
Avec la 4G il est remonté de 10% en Grande-Bretagne

En ligne

 

#6 01/05/2013 19h13 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Membre
Réputation :   

Cela semble donc cohérent.

Cela voudrait même dire que l’on devrait en acheter au cours actuel de 1.5, pour revendre à 2.5 par exemple.

Et vivement la 4 G au Pays Bas alors

Dernière modification par Champflo (01/05/2013 19h13)

Hors ligne

 

#7 02/05/2013 02h42 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Membre
Réputation :   35 

Champflo a écrit :

faguoren : non je n’ai tenu compte que des données historiques (récupérer automatiquement par xlsValorisation bien sur). Je ne vois pas d’autres moyen de faire.
J’ai malgré tout essayé d’être le plus "négatif" dans le choix des options.

Je vais etre un peu plus precis dans mon commentaire. La valeur intraseque telle que calculee par xlsValorisation prend en compte la valeur estimee de la societe divisee par le nombre de titre. Avec l’augmentation de capital, le nombre de titres va exploser: on va passer de 4.3 millions de titres a plus de 7 millions de titres.
Les donnees financieres vont bien sur evoluer (reduction de la dette => reduction des charges financieres et probablement reduction du cout de la dette sur la dette restante grace a un meilleur rating). A mon avis, les deux ne vont pas se compenser et la valeur intraseque diminuera sensiblement. Je ne pense pas que Xlsvalorisation soit adapte a cette situation.

Hors ligne

 

#8 02/05/2013 09h32 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Administrateur
Réputation :   1307 

Effectivement.

Il faut distinguer la valeur pré-augmentation de capital (qui est le calcul que vous avez fait), de la valeur post-augmentation de capital, qui demande des retraitements manuels.

Hors ligne

 

#9 02/05/2013 19h26 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Membre
Réputation :   

La question pour moi est en fait :
Comment se débarrasser d’un canard boiteux de ce genre ?

Dernière modification par Champflo (02/05/2013 19h28)

Hors ligne

 

#10 09/08/2013 10h24 → Koninklijke Kpn : opérateur telecom hollandais (koninklijke;telecom;destruction)

Membre
Réputation :   10 

American Movil lance une OPA sur KPN à 2.4€.
En tout cas je suis bien content d’avoir vendu cette valeur

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech