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Forums des investisseurs heureux

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#1 12/01/2011 11h58 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

Administrateur
Réputation :   1307 

Source : http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur … 2-nets.htm

3,52% de rendement net en 2010

Aucune provision pour excédents, le fonds distribue 100% de son bénéfice

46 milliards d’euros gérés fin 2010 (même Carmignac Patrimoine fait petit Pousset à coté !)

A 2% de frais d’entrée ça en fait des sous ! :-)

46 milliards d’euros c’est tellement énorme !

Pour donner une idée, le Fonds de réserve pour les retraites est de 33,1 Md€ en juin 2010 (source Wikipedia).

Vu la taille du fonds, je vois mal aussi comment il pourrait réagir face à une poussée inflationniste.

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#2 12/01/2011 20h12 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

Membre
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InvestisseurHeureux a écrit :

46 milliards d’euros c’est tellement énorme !

Oui et non. Tous les gros assureurs/bancassureurs français gèrent des montants supérieurs à 50 G€.

Par exemple, CNP et Prédica gèrent environ 200 G€ chacun. Axa France et BNP Paribas Assurance ont environ 80/100 G€ d’encours sur leurs fonds €.

Les encours du produit phare d’une grosse compagnie d’assurance vie dépassent souvent les 30 ou 40 G€.

InvestisseurHeureux a écrit :

Vu la taille du fonds, je vois mal aussi comment il pourrait réagir face à une poussée inflationniste.

En matière de gestion d’actifs ou de gestion ALM, la taille du fonds ne change pas grand chose.
Tout dépend de l’allocation d’actifs et de la collecte nette du fonds.
Il faudrait en savoir plus sur l’allocation d’actifs du fonds et les couvertures mises en place contre une hausse des taux.

Dernière modification par JB0660 (12/01/2011 20h34)

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#3 12/01/2011 22h36 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

Administrateur
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Au temps pour moi, sur la taille du fonds, mon point de référence était les fonds actions que je suis.

JB066 a écrit :

En matière de gestion d’actifs ou de gestion ALM, la taille du fonds ne change pas grand chose.
Tout dépend de l’allocation d’actifs et de la collecte nette du fonds.

Je faisais le raisonnement que l’encours étant important et investis massivement en obligations gardées à terme, si les taux devaient remonter fortement, le flux de nouvelle souscriptions ne seraient pas suffisants pour augmenter le rendement total du portefeuille. Mais je n’avais pas pensé aux couvertures.

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#4 12/01/2011 23h42 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

Modérateur
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JB0660 a écrit :

[…/…
Il faudrait en savoir plus sur l’allocation d’actifs du fonds et les couvertures mises en place contre une hausse des taux.

En ce qui concerne l’AFER, ils publient régulièrement l’inventaire détaillé de tout ce qu’il y a dans le fond en €uros….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#5 13/01/2011 10h10 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

Administrateur
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Effectivement :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_fonds_euro_afer.gif

Le détail complet (fin 2009) :
http://www.epargnegagnante.be/uploads/A … e_2010.pdf

Malheureusement il n’y a pas de consolidation par pays ou ranking de crédit, il faut analyser ligne à ligne.

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#6 13/01/2011 11h13 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

Membre
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Merci pour cette information.

De maniere intuitive j’aurai imaginé que la part public eut été plus importante que la part privée.

A+
Zeb

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#7 17/01/2011 18h08 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

Administrateur
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Les rendements des principales assurances-vies sont connus et synthétisés sur cette page des Echos :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur … u-jour.htm

Il y en a pas bcp au-dessus de 4% et on trouve même du 3%. :-)

Parmi les mauvais : GAN, Groupama, LCL, Skandia.

J’aime bien Frontière Efficiente d’Apicil Assurances. Le rendement est dans le haut du lot et les frais d’entrée sont de 0%. As usual, Batiretraite 2 fait bien mais les frais de versement sont jusqu’à 4,50%.

Manque Eurossima qui sera connu le 21 janvier.

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#8 20/01/2011 09h04 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

Administrateur
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Voilà, 4,10% pour Eurossima. :-)

Rendement 2010 des contrats d’assurance vie de Générali Patrimoine :

    * E-novline (Le contrat d’assurance vie sans frais d’entrée).  Fonds Eurossima (e-Cie Vie) : 4.10% net.
    * Himalia Fonds Euro Innovalia (Fonds Euros à dominante immobilier) :  4.20%
    * Himalie Fonds euros Générali : 3,70%

Source : Rendement 2010 E-Novline, Générali : 4,10% : la prudence du passé porte ses fruits

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#9 20/01/2011 22h34 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

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A propos d’Eurossima, voici leur rapport de gestion au 30 06 10 (je n’ai pas trouvé de version plus récente) :

http://www.generali.fr/media/PDF/att000 … in2010.pdf

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#10 12/06/2013 00h32 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

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GoodbyLenine a écrit :

En ce qui concerne l’AFER, ils publient régulièrement l’inventaire détaillé de tout ce qu’il y a dans le fond en €uros….

Auriez-vous le lien précis?

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#11 12/06/2013 05h45 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

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Est ce que celà vous irait ? : AFER : Association Française d’Epargne et de Retraite

(pdf de 25 pages avec composition des fonds)

Sinon, étant adhérent, je peux peut être trouver dans les publications d’autres informations mis je pense que ça devrait vous suffire.

Dernière modification par tikitoi (12/06/2013 05h47)


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#12 12/06/2013 08h38 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

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Bonjour,

Personnellement, pendant 2 ans, j’ai sorti le max possible (proche de 9200 intérêts) de mon vieux contrat AFER pour le placer sur APICIL.

1/ les 2% de frais d’entrée de l’AFER sur le fond euros ne sont plus justifiés (avis personnel)
2/ En ce qui concerne l’AFER, le gérant s’était placé sur les obligations d’état italiennes lors des taux élevés, ce qui explique en partie la bonne performance 2012.
3/ Apicil offre 0% de frais d’entrée et surtout rembourse rapidement (je l’ai testé). De plus les UC ne sont pas maison.
4/ Mon meilleur contrat euros reste Le Conservateur, mais avec 0,5% de frais d’entrée sur le fond en euros. Toutefois, c’est un contrat à l’ancienne (Internet pour consultation et UC Maison)

A+

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#13 12/06/2013 09h22 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

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Le contrat AFER est un contrat très grand public, beaucoup d’adhérents, souvent âgés, et  qui ne connaissent pas grand chose aux marchés financiers d’où la prédominance écrasante du fond euro, qui d’ailleurs n’a pas un mauvais rendement. Mais par contre si on regarde les rendements des UC sur les dernières années, il n’y a rien d’exceptionnel et sur 5 ans, il faut chercher les plus values.

J’ai la nette impression que les grands gagnants dans l’AFER sont les conseillers, qui sont plus des commerciaux qu’autre chose et bien formés à la manipulation du chaland, ainsi que tout le staff qui doit y trouver son compte, à commencer par le président qui perçoit tout de même à plus de 200.000€ par an, et ceci en cumulant avec un statut de fonctionnaire à côté. Je n’évoque même pas la campagne publicitaire sur France 2 ( sponsor de la météo), cela sent le mauvais racolage.

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#14 12/06/2013 17h44 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

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patrick a écrit :

…. Mais par contre si on regarde les rendements des UC sur les dernières années, il n’y a rien d’exceptionnel et sur 5 ans, il faut chercher les plus values.

Respectivement 10,60% et 18,89% pour les UC AFER-SFER et PLANISFER sur 5 ans, ce n’est pas trop mal tout de même au vu de la crise.
Le cac a fait -18% sur 5 ans il me semble.

Après, je trouve qu’il serait effectivement plus logique au vue du portefeuille géré et donc des frais réduits qu’ils peuvent négocier aupres du gérant, de s’adapter plus aux contrats internet en réduisant encore les frais.


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#15 12/06/2013 21h42 → Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

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tikitoi a écrit :

Est ce que celà vous irait ? : AFER : Association Française d’Epargne et de Retraite

Merci.

CPaulus a écrit :

les 2% de frais d’entrée de l’AFER sur le fond euros ne sont plus justifiés (avis personnel)

Je ne suis pas un expert, mais il me semble qu’il y a (encore?) pire.

Dernière modification par placementapapa31 (12/06/2013 21h47)

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