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Forums des investisseurs heureux

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#1 07/01/2011 22h25 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   56 

Bonsoir,

La méthode de calcul de la rentabilité d’un portefeuille d’actions est sans doute basique pour beaucoup mais personnellement cela ne me parait pas très clair, tout particulièrement quand on effectue différents apports.

Suite à différentes lectures il semblerait qu’il y a différentes méthodes (donnant des résultats quelque peu différent).  Une des méthodes les plus simples semble être de calculer le produit des rentabilités suite aux différents versements.

Exemple : 1er janvier 10000 Euros
                  Au 1er mars portefeuille devenu 12000 euros (rentabilité 1 = 1,2) et versement de 8000€
                  Au 30 juin valeur du portefeuille : 26000 Euros (rentabilté 2 = 26000/20000=1,3)
                 Soit une rentabilité à 6 mois de 1,3*1,2 = 1,56 = 56%
Me trompe je ?

Ce qui me géne dans cette histoire c’est que l’évolution du cours influence le calcul ce qui a pour conséquence qu’en faisant les mêmes apports et en ayant la même valorisation finale du portefeuille on a une rentabilité différente si on a des rentabilités intermédiaires différentes.

Exemple : 1er janvier 10000 Euros
                  Au 1er mars portefeuille devenu 14000 euros (rentabilité 1 = 1,4) et versement de 8000€
                  Au 30 juin valeur du portefeuille : 26000 Euros (rentabilté 2 = 26000/22000=1,18)
                 Soit une rentabilité à 6 mois de 1,4*1,18 = 1,65 = 65%

Quelle énorme erreur fais je probablement ?

Merci….

Dernière modification par Crown (07/01/2011 22h35)

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#2 07/01/2011 22h41 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   12 

je ne suis pas très sûr d’avoir bien compris ton raisonnement

pour le calcul de la rentabilité je connais deux options, la rentabilité pondérée par le temps ou par l’argent

la première concerne plutôt  un gestionnaire de portefeuille car il ne maîtrise pas les flux d’argent du client, et le second concerne le portefeuille lui-même, avec les flux d’argent

les deux sites suivants donnent des bonnes infos :
Rentabilité d’un portefeuille
Personal Rates of Return | Russell Investments

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#3 07/01/2011 22h52 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   56 

Merci,

Mon exemple n’est sans doute pas tres clair mais j’ai utilisé la méthode développée par JY Beaudot dans le lien que tu indiques.

J’ai du mal à comprendre comment la rentabilité à 6 mois peut être différente selon les étapes intermédiaires

Si je reprends mon exemple :
1er janvier : apport 10000 euros,
à 3 mois toujours 10000 €, rentabilité =1 + apport de 8000€ et donc nouveau capital de 18000€
Au 30 juin 26000 euros Rentabilité = 26000/18000 = 1,44
Rentabilité globale = 1,44*1 =1,44

A chaque fois on a un apport de 10000 € au premier janvier, un apport de 8000 euros à 3 mois, et le même capital en fin juin (=26000€)….La rentabilité à 6 mois devrait être la même, non?

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#4 07/01/2011 22h56 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   12 

j’ai vu par la suite que tu avais modifié ton message initial, c’est pour ça que je n’avais pas compris

ton calcul est basé sur le temps, mais tes deux périodes ne sont pas équivalentes (la seconde est plus longue)

fais le même calcul pour chaque mois ça devrait jouer non ?

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#5 07/01/2011 23h13 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   56 

J’avais l’impression que la méthode que j’employais était plus basé sur le capital que sur le temps.

Si on a le même raisonnement en considérant
au 1er janvier = apport = 10000 €
au 2 janvier capital devenu 15000 € (R1=1,5) + apport de 8000€
au 3 janvier capital devenu 26000 € (R2=26000/23000)= 1,13
Rentabilité globale = 1,69….. Et là on a plus le pb des intervalles temporels…..

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#6 07/01/2011 23h16 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Crown a écrit :

La méthode de calcul de la rentabilité d’un portefeuille d’actions est sans doute basique pour beaucoup mais personnellement cela ne me parait pas très clair, tout particulièrement quand on effectue différents apports.

Tout est simple si tu utilises un nombre de part + une valeur de part.

Je rappelle d’ailleurs que je propose sur le site un outil sous Excel qui calcule tout ça tout seul :
xlsPortfolio : suivre son portefeuille d’actions et ses dividendes avec Excel

- chaque entrée et sortie de trésorerie ne joue que sur le nombre de parts.
- les calculs de rendements se font uniquement sur la valeur de la part, et non sur le capital en €.

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#7 07/01/2011 23h29 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   56 

J’avais vu l’outil excel…. mais étant sous openoffice…..Je ne peux pas à court terme l’acquérir.

J’ai également essayé avec la détermination d’un nombre de part selon la méthode présentée sur le site d’un des intervenants de ce forum (frikenfonds) mais j’arrive toujours aux mêmes incohérences et exactement aux même chiffres….

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#8 07/01/2011 23h38 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   12 

il faudrait tenir compte du temps et des flux d’argent

26’000 (valeur finale)-10’000(valeur intiale)-8’000(flux d’argent) /
8000(flux)*pondération(temps)+10’000

là tu as le même résultat car tu es basé sur les capitaux

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#9 08/01/2011 00h08 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Crown a écrit :

Si je reprends mon exemple :
1er janvier : apport 10000 euros,
à 3 mois toujours 10000 €, rentabilité =1 + apport de 8000€ et donc nouveau capital de 18000€
Au 30 juin 26000 euros Rentabilité = 26000/18000 = 1,44
Rentabilité globale = 1,44*1 =1,44

A chaque fois on a un apport de 10000 € au premier janvier, un apport de 8000 euros à 3 mois, et le même capital en fin juin (=26000€)….La rentabilité à 6 mois devrait être la même, non?

01/01/2010
100 parts de 100 € => 10 000 €

01/03/2010
180 parts de 100 € => 18 000 € (apport de capital de 8000 €)

30/06/2010
180 parts de 144,40 € => 26 000 € (augmentation des cours boursiers)

Rdt% sur 6 mois : 44,40%
Rdt mensualisé : 7,63%

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#10 08/01/2011 00h26 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
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Désolé je dois faire hyper-lourd….. mais si vous aviez

- 01/01 : Apport initial de 10000 euros (pas de changement)
- 01/03 : Valorisation = 15000 et non plus 10000 (seul changement)
                  + apport de 8000 € (pas de changement)
- 30/06 : Valorisarion = 26000 euros (pas de changement)

Auriez vous toujours la même rentabilité de 44,4% à 6 mois avec la méthode des parts ? je ne crois pas et pourtant les sorties d’argent sont les mêmes et la valorisation finale est également la même.

Merci++++

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#11 08/01/2011 00h34 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   12 

26’000 (valeur finale)-10’000(valeur intiale)-8’000(flux d’argent) /
8000(flux)*4/6(pondérationtemps)+10’000

= 8000 / 15333= 52%

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#12 08/01/2011 15h47 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   56 

Sans tomber dans les troubles obsessionnels….. je continue…

Dans son approche JPa considère que la valeur de la part est passée de 100 à 110 avant son apport de 5000€, aussi il considère qu’il ajoute 5000/110 = 45,45 parts (les parts à considérer selon lui ne valent plus 100€ au moment de l’apport mais 110€)

Si on applique cela au cas que j’évoquais, la part est passée de 100 à 150 avant l’apport de 8000€, aussi si on applique la méthode JPA on devrait arriver à un apport de part = 8000/150= 53,33 parts nouvelles et donc 153,33 parts et non 180….

Je ne vois pas véritablement où je fais une erreur dans l’application de la "méthode JPA".

En tout cas merci de vos différentes réponses

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#13 08/01/2011 16h36 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   

Crown a écrit :

Dans son approche JPa considère que la valeur de la part est passée de 100 à 110 avant son apport de 5000€, aussi il considère qu’il ajoute 5000/110 = 45,45 parts (les parts à considérer selon lui ne valent plus 100€ au moment de l’apport mais 110€)

Si on applique cela au cas que j’évoquais, la part est passée de 100 à 150 avant l’apport de 8000€, aussi si on applique la méthode JPA on devrait arriver à un apport de part = 8000/150= 53,33 parts nouvelles et donc 153,33 parts et non 180….

Bonsoir,

Je n’ai pas suivi tout le débat mais permettez moi d’étayer mon approche :

Je considère qu’un achat, une vente ou un flux de capitaux se fait le soir ou à une V.L du soir donc avec une valeur de part de portefeuille à cette date. Par conséquent l’apport des 8000 euros a bien lieu le 1er mars, date où la part est à 150 euros, et constitue 8000/150=53,33 parts de plus.

On peut comparer cela à un gérant de portefeuille d’actions. Son fonds possède un cours qui varie chaque jour. Si vous décidez d’y investir à une date donnée, il vous fournira un nombre de parts égal à votre investissement divisé par la valeur de part à cette date. Et le nombre total de parts du fonds s’en trouvera augmenté, tout comme l’actif.

Je ne sais pas s’il s’agit de la méthode la plus juste ou de la plus rigoureuse sur le plan mathématique mais elle a le mérite d’être assez simple d’utilisation et de prendre en compte facilement tous les flux d’argent qui ne manquent pas d’intervenir dans la longue vie d’un portefeuille.
Je ne pense d’ailleurs pas qu’il s’agisse d’un calcul de "rentabilité" ou de "taux de rentabilité", au sens des mathématiques financières (je n’ai aucune compétence particulière dans ce domaine). Parler de "performance" est peut-être plus adéquat.

Bonne soirée.

Franck

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#14 29/02/2012 11h08 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   224 

Bonjour,

J’aime bien sur le suivi mensuel du portefeuille le graphique "évolution de la valeur de la part".

Etant pas très doué en maths, je me demandais comment il est calculé (surtout comment prendre en compte les dépôts / retraits sur compte titre) ?

Merci!


Left the Rat Race in 2013

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#15 29/02/2012 11h13 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Il suffit d’utiliser xlsPortfolio et XlsAsset et tout le calcul est fait pour vous !

Mais sinon lire cette discussion dans laquelle j’ai déplacée votre message.

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#16 29/02/2012 14h43 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   224 

Merci j’ai réussi à faire mon calcul, c’est pas jojo… valeur 100 début 2008, valeur 60 aujourd’hui…  (bon, j’ai complètement changé de manière d’investir depuis…)


Left the Rat Race in 2013

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#17 12/05/2013 00h06 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
Réputation :   188 

Bonjour

il me semble que se limiter à la performance d’une part est un peu restrictif.

C’est différent de la performance du portefeuille.

Exemple :
- j’investis 100 euros, 1 part.
- apres x mois la valeur de marché a baissé de 10%, mon portefeuille compte 1 part = 90 euros.
- je fais un apport d’une nouvelle part = 90 euros.
- mon portefeuille a maintenant 2 parts = 180 euros.
- x mois apres, le marché est remonté de 11,11% si bien que mon portefeuille compte 2 parts pour un total de 200 euros.
- au final une part = 100 euros, la performance d’une part est donc egale a 0%.

Pourtant j’ai gagné 10 euros dans l’affaire (parce que j’ai fait un apport de capital à un moment où la part était moins chère).

Il me semble que la performance de la part est indépendante des apports en capital. Le timing des apports n’importe pas. La performance du portefeuille dépend, elle, du timing des apports en capital (si je fais des apports de capital au point bas je suis gagnant).

D’apres ce que je comprends de Rentabilité d’un portefeuille :
- le taux de rentabilité pondéré par le temps c’est la meme chose que la performance de la part,
- le taux de rentabilité pondéré par le capital c’est ce que j’appellerais la performance du portefeuille.
Juste ?

Fred

Dernière modification par JeromeLeivrek (12/05/2013 00h22)


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#18 12/05/2013 03h28 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
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Au final vous avez bien cash flow nul : 100 de départ, +10 de perdu, + 90 d’ajout

En fait ça vous a coûté 100 + 10 rien que pour récupérer les 100 de départ, puis les 90 d’ajout, on obtient bien une progression nulle du portefeuille.

Enfin je pense !

Dernière modification par bloom (12/05/2013 04h23)

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#19 12/05/2013 09h24 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Non non, j’ai injecté 190 euros dans le portefeuille et j’ai 200 euros a la fin.
Cashflow = +10 euros.


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#20 12/05/2013 09h40 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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JeromeLeivrek a écrit :

Exemple :
- j’investis 100 euros, 1 part.
- apres x mois la valeur de marché a baissé de 10%, mon portefeuille compte 1 part = 90 euros.
- je fais un apport d’une nouvelle part = 90 euros.

une petite idée : pour ce que j’ai surligné en gras
n’est-ce pas là l’erreur ?
à mon sens, pour 90 euros, vous ne réinvestissez pas 1 part, mais 0.90 part -
simple suggestion

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#21 12/05/2013 10h22 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Effectivement @christian ,
@Jerome investi 100€=1part + 90€=0,9part , total = 1,9 parts . Le marché augmente de 11,11% , il a 200€ soit 2 parts .
1,9 parts investis + 11,11% = 2 parts
190€ + 11,11% = 200€
Bénéfice 10€ ou 0,1 part .
cqfd

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#22 12/05/2013 12h18 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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@langoisse.
Et non, toujours pas. Les 90 € investis comptent pour 1 part et pas 0,9. Puisque a ce moment-la la part vaut… 90 euros.


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#23 12/05/2013 12h26 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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justement, je pense que là est la confusion. La valeur intrinsèque de la part doit rester invariable et ne pas fluctuer. Je ne suis pas du tout matheux, mais cela me semble évident. Mais je crois que seul Philippe pourra expliquer en quelques mots le mécanisme exact de tout cela.

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#24 12/05/2013 13h50 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
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@jerome , eh non … ne raisonnez pas comme avec une "part" d’opcvm mais comme un calcul en "base" 100 (dans votre exemple) . Mais je ne cherche pas à vous convaincre !

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#25 12/05/2013 14h31 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Membre
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@christian : si la part garde une valeur fixe ça va etre difficile de calculer sa performance (=sa variation) :-)


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