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Forums des investisseurs heureux

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#501 24/01/2016 19h05 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Je m’intéresse à CYS Investments pour diversifier mon (futur) portefeuille en terme de secteur mais aussi de manière géographique… Le rendement élevé est également un critère pour relever la performance global de ce même futur portefeuille !

Je comprends bien évidemment qu’avec un tel rendement, le risque est plus important… Mais mes compétences en analyse et les discussions sur ce sujet me laisse encore avec quelques doutes…

Quand est-il de CYS aujourd’hui ? J’ai cru comprendre qu’il y avait une décote actuellement mais qu’elle n’était pas forcément justifiée et que le risque n’était pas si élevé que cela… Est-je bien compris ?

Et donc dans un but de toucher les dividendes "élevées", est-ce que le fait d’investir dans CYS est un bon choix aujourd’hui ? Ou bien est-ce qu’il est fort probable de s’attendre a un revirement de situation ? Car si je me trompe pas la chute du PBR devrait être inquiétant non ?

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#502 25/01/2016 14h34 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

Administrateur
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J’ai tout récapitulé très simplement concernant CYS dans la newsletter #151.

Rien n’a vraiment changé depuis, sinon que la décote a encore grandi.

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#503 26/01/2016 13h14 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Bonjour,

Pour ceux que ça intéresse, je me suis amusé à retracer l’évolution en base 100 de la performance hebdomadaire du titre comparée à l’ETF TLT (US treasuries 20+) et à des indices de prix des FNMA 30Y et FNMA 15Y. Le tout en total return évidemment.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9930_cys_weekly.jpg

On constate que depuis 3 mois il y a une sous-performance importante (-20.6%)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9930_cys_tlt.jpg

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#504 26/01/2016 13h26 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Et vous pouvez-nous dire quelle est la covariance SVP ?

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#505 26/01/2016 13h46 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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coefficient de corrélation de 0.83 entre CRY et TLT mais  ceci ne veut pas dire grand chose…

PS : Je suis un "petit nouveau" sur le forum bien que lecteur depuis quelques années mais impossible de poster un message dans présentation…

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#506 26/01/2016 20h54 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Entre CYS (et non CRYolife) et TLT sans doute ? N’est-ce pas un peu aléatoire ? Tenez nous au courant si vous en tirez quelque chose.

Pour la présentation que vous ne réussissez pas à faire, contactez donc un modérateur, il saura certainement vous aider.

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#507 28/01/2016 19h08 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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C’est pas la correl qui servirait à interpréter tout ça, à mon sens, mais plutôt le coef de régression qui donnera ainsi le hedge ratio de CYS vs MBS. Mais c’est un peu délicat car CYS comme la plupart des REITs hedge la duration de son book (dans une certaine mesure) mais pas du tout le basis risk. Donc il faut en fait faire une régression avec toutes ces variables et on trouverait a priori un truc du genre
CYS = 2 x 10yr +  7 x (MBS - hr x 10-yr)
où hr est le hedge ratio des mortgage vs swaps (ou trsys, pareil).

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#508 28/01/2016 21h25 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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crosby a écrit :

CYS = 2 x 10yr +  7 x (MBS - hr x 10-yr)
où hr est le hedge ratio des mortgage vs swaps (ou trsys, pareil).

Ca me paraît assez bien résumer pourquoi, à mon humble avis, les investisseurs heureux devraient tourner 7 fois la main au-dessus de la souris avant d’investir dans CYS et les autres mREITs : le nombre de gens qui comprennent vraiment ces boîtes ici doit se compter sur les doigts d’une ou deux mains. smile

Mais je trouve le business model et le côté quantitatif tout à fait fascinant.

Pas d’action CYS

Dernière modification par namo (28/01/2016 21h27)


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#509 29/01/2016 16h31 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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crosby a écrit :

C’est pas la correl qui servirait à interpréter tout ça, à mon sens, mais plutôt le coef de régression qui donnera ainsi le hedge ratio de CYS vs MBS. Mais c’est un peu délicat car CYS comme la plupart des REITs hedge la duration de son book (dans une certaine mesure) mais pas du tout le basis risk. Donc il faut en fait faire une régression avec toutes ces variables et on trouverait a priori un truc du genre
CYS = 2 x 10yr +  7 x (MBS - hr x 10-yr)
où hr est le hedge ratio des mortgage vs swaps (ou trsys, pareil).

Je ne peux pas me prononcer concernant la formule mais en revanche il est exact que le spread MBS vs swap est (potentiellement) un gros risque, d’ailleurs il s’écarte depuis quelques mois.

Ne pas non plus négliger le risque de liquidité sur le repo qui se dégrade également (voir la file sur les Mreits)  Pour ce qui est du risque de duration gap, celui-ci peut-être très facilement couvert.

La clé fondamental de ce business est la liquidité !!

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#510 29/01/2016 19h15 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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RVtrader,

Oui tout à fait pour le risque de liquidité / repo, c’est un coût direct pour les mREITs, et qui plus est démultiplié par le levier (repo + 20bps sur un book leveraged x9 ça fait mal).

D’où l’intérêt des positions qui nécessitent peu de levier par le repo, et sont fondamentalement ou structurellement plus leveragées : IOs, IIOs, non-agencies, MSRs dans une certaine mesure, reremics subs…
S’il devait y avoir un écartement des taux de repo vs libor, les agency REITs souffriraient pas mal plus que les hybrids à mon sens.
Mais bon après si les agency REITs pukent du agency MBS en masse, l’impact sur les taux hypothécaires, et l’attractivité accrue de ces agency MBS à des prix plus bas pourraient affecter la valeur des non-agencies -- mais là c’est du second degré.

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#511 08/03/2016 13h29 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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InvestisseurHeureux, 21 janvier 2016 a écrit :

C’est devenu complètement absurde :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2 … 160121.gif

Et vu l’évolution du taux à dix ans US, il est même quasi certain que la book value a augmenté par rapport à la dernière publication trimestrielle.

Nous avons donc une décote de 35-40% sur des actifs complètement liquides !

Des rachats d’actions seraient hyper-relutifs, mais la marge de manœuvre est faible vu le taux de distribution élevé.

Une partie de la décote "absurde" s’est "corrigée" :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cys-20160308bis.gif

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cys-20160308.gif

Rétrospectivement, cela paraît presque "facile". Etait-il possible de perdre de l’argent en achetant à presque 35% de décote sur la dernière book value publiée (sur des actifs complètement liquides) ; alors même que les taux longs avaient baissé depuis ?

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#512 08/03/2016 16h55 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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On peut se demander jusqu’où ça va durer ?

Perso, j’ai une  petite ligne à PRU $6.32 quand on est à $8 aujourd’hui pour une book value de $9.59 au dernier Q.
Donc tout va bien, surtout avec un yeld à 13%.

l’incertitude sur les taux est un peu dérangeante.

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#513 20/03/2016 15h28 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Normalement il faut investir dans ce genre de société cyclique (CYS,FNMA) lorsque les taux d’intérêts  sont haut et si il y’a de fortes probabilités de baisse des taux , comme de 1980 à 2000 par exemple …

Je ne vous comprends pas du tout dans cet investissement et j’espère pour vous que les taux vont stagner encore pendant de longues années et que l’inflation restera à sa place car s’endetter lourdement à court terme pour investir dans des obligations de long terme peu rentables (même si elles sont garanties ), c’est très risqué et heureusement que vous avez une décote pour réduire un poil ce risque .

J’ai l’impression que vous pariez contre l’idée des gars comme Carl Icahn ,Jim Rogers , Buffet  certains critiquent les obligations comme placement et d’autres pensent qu’a l’avenir une remontée des taux  est inévitable .

Dernière modification par vbvaleur (20/03/2016 15h39)

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#514 20/03/2016 17h28 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Raisons du choix :

* cours au plus bas à 10 ans alors que la boite est saine
* Plus que le taux lui même,c’est le spread entre taux 2 ans/10 ans qui compte pour CYS. Or celui ci augmente.
* La décote depuis janvier est due à une peur irrationnelle du marché, plus qu’aux fondamentaux
* C’est pas forcément un investissement long terme, mais 28% en 4 semaines, c’est quand même agréable. Le dividende vient d’être retiré, je verrai comme  ça évolue. A 7.85$+0.26$ (dernier cours), je peux encaisser les gains sans remords.
* C’est une ligne à 2% du portefeuille

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#515 20/03/2016 17h58 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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vbvaleur a écrit :

J’ai l’impression que vous pariez contre l’idée des gars comme Carl Icahn ,Jim Rogers , Buffet  certains critiquent les obligations comme placement et d’autres pensent qu’a l’avenir une remontée des taux  est inévitable .

Bof, cela fait des années maintenant que l’on nous annonce une hausse des taux.

Il n’y a pas de croissance et pas d’inflation, donc la hausse des taux, ce n’est pas pour demain.

Et quand bien même, ce n’est pas gênant pour une mortgage REIT, c’est plutôt la pente de la courbe des taux qui compte pour le RoE ; et la vitesse de la remontée des taux pour la NAV.

J’ajoute qu’une mortgage REIT investit dans des prêts hypothécaires, qui ont de toute façon un plancher implicite.

Je m’inquiéterais bien plus pour les banques européennes, que l’on contraint à investir dans des obligations d’État à taux négatif.

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#516 21/04/2016 10h32 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Le T1-2016 a été publié :

SeekingAlpha a écrit :

Q1 core earnings plus drop income of $40.3M or $027 per share vs. $44.5M and $0.29 in Q4. Dividend is $0.26.

Book value per share of $9.46 up a dime from three months earlier. Today’s close of $8.34 is an 11.8% discount to book - a far cry from the 26% discount shares were trading at last quarter.

The dividend plus the gain in book value yields a positive return of $0.36 for the quarter (about 15% annualized).

Interest rate spread of 1.45% up two bps from last quarter. CPR falls to 7.6% from 8.1%.

510.6K shares bought back at average price of $7.82 each (3M repurchased in Q4).

Source : CYS reports book value gain in Q1; share price discount narrows - CYS Investments, Inc. (NYSE:CYS) | Seeking Alpha

Légère hausse des capitaux propres malgré le versement du dividende de $0,26 par action, soit une rentabilité sur le trimestre de 3,85% (donc 15,4% en base annualisée).

-

En passant, malgré le mauvais timing en 2013 de mes achats sur CYS (à quelques semaines d’un mini-kach obligataire), le buy & hold a plutôt bien marché : une moins-value latente d’environ 6 k€ ; pour environ 15 k€ de dividendes bruts perçus.

Pour mémoire, plusieurs sur ce forum on vendu CYS en août 2013, avec une -Value autour de 40% et alors que l’action décotait largement sur ses fonds propres.

In fine, il fallait simplement… ne rien faire (buy & HOLD) ! Mais je radote…

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#517 22/04/2016 19h29 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Encore mieux que le "buy and hold", vous faire confiance et renforcer le 21/01/2016 (timing parfait !) à 6,26 (pour 8 ce jour) lorsque vous écriviez :

InvestisseurHeureux, 21/01/2016 a écrit :

C’est devenu complètement absurde :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2 … 160121.gif

Et vue l’évolution du taux à dix ans US, il est même quasi certain que la book value a augmenté par rapport à la dernière publication trimestrielle.

Nous avons donc une décote de 35-40% sur des actifs complètement liquides !

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#518 23/04/2016 15h02 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Le timing parfait est un coup de chance. Si monsieur le marché peut aller jusqu’à 35% de décote, pourquoi pas 45% ou même 55% ?

Mais tout à chacun pouvait voir l’anomalie de marché :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cys-20160423.gif

Avec un accroissement de la décote en janvier ALORS MEME que les taux longs baissaient (et donc que le portefeuille d’obligations de CYS prenait de la valeur).

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#519 23/04/2016 15h42 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Les anticipations de remontée des taux de la FED étaient fortes, elles ne sont retombées que plus tard et CYS a réduit sa décote.

Si la FED avait poursuivi son mouvement d’augmentation des taux, CYS aurait probablement continué de décoter. Difficile en effet de faire du market timing.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#520 25/04/2016 16h17 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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En janvier/février il y a eu un gros stress sur le refinancement en $ ce qui explique la sous performance.

La boite emprunte sur du court terme pour prêter sur du long terme. Elle a la main sur le risque de taux (via des dérivés) mais ne maîtrise pas le risque de refinancement. Si on lui coupe le robinet, c’est game over et vu la faible liquidité des marchés dès qu’un orage gronde, solder les actifs ne se fera pas sans une décote très significative…

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#521 27/07/2016 23h36 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Publication du T2-2016, plutôt bon et sans surprise vu l’orientation des taux [favorable à CYS].

La book value augmente à $9,55 par action malgré le versement d’un dividende de $0,25 ; soit une rentabilité annualisée sur le trimestre de 14,4%.

CYS a écrit :

June 30, 2016 book value per common share of $9.55, after declaring a $0.25 dividend per common share on June 8, 2016, up from $9.46 at March 31, 2016.
    GAAP net income available to common stockholders of $51.0 million, or $0.34 per diluted common share.
    Core Earnings plus Drop Income of $38.7 million ($30.7 million Core Earnings and $8.0 million Drop Income), or $0.26 per diluted common share ($0.20 Core Earnings and $0.06 Drop Income).
    Interest rate spread, net of hedge, including Drop Income, of 1.36%.
    Operating expense ratio of 1.36%, down from 1.48% in the prior quarter.
    Weighted-average amortized cost of Agency RMBS and U.S. Treasuries (collectively, "Debt Securities") of $103.42.
    Leverage ratio of 6.91:1 at June 30, 2016.
    Constant Prepayment Rate ("CPR") of 12.9%.
    Repurchased 162,548 shares of the Company’s common stock at a weighted-average purchase price of $7.93 per share or an aggregate of approximately $1.3 million.
    Total stockholder return on common equity of 3.59%.

Source : Strong quarter for CYS Investments despite rise in prepayments - CYS Investments, Inc. (NYSE:CYS) | Seeking Alpha

La décote sur book value s’est quasi-résorbée :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cys-20170727.gif

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#522 28/07/2016 00h13 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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ce qui nous laisse 7,5% de décote sur PB après une hausse YTD de 40% en plus du yeld.
Miam Miam.

Et toujours pas de hausse des taux en vue.

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#523 27/10/2016 15h10 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Encore un bon trimestre pour CYS. Malgré le gros dividende habituel versé, la book value augmente à $9,79.

CYS a écrit :

September 30, 2016 book value per common share of $9.79, after declaring a $0.25 dividend per common share on September 8, 2016, up from $9.55 at June 30, 2016.
    GAAP net income available to common stockholders of $73.8 million, or $0.49 per diluted common share.
    Core Earnings plus Drop Income of $39.1 million ($28.6 million Core Earnings and $10.5 million Drop Income), or $0.26 per diluted common share ($0.19 Core Earnings and $0.07 Drop Income).
    Interest rate spread, net of hedge, including Drop Income, of 1.37%.
    Operating expense ratio of 1.42%.
    Weighted-average amortized cost of Agency RMBS and U.S. Treasuries (collectively, "Debt Securities") of $103.72.
    Leverage ratio of 6.96:1 at September 30, 2016.
    Constant Prepayment Rate ("CPR") of 14.0%.
    Total stockholder return on common equity of 5.13%.

Source : CYS Investments, Inc. Announces Third Quarter 2016 Financial Results | Seeking Alpha

Après, toute remontée des taux rapides sera fortement défavorable à CYS, mais si cela remonte lentement, ça ira.

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