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Forums des investisseurs heureux

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#51 24/03/2013 19h05 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   143 

Joli portif !

As-tu un suivi de la valeur de la part de ton portefeuille ?

Tu as une sur-représentation du secteur consommation de base, mais je trouve aussi, par exemple, que les valeurs financière ont une part faible (ceci n’est pas un conseil d’achat en faveur des banques).

J’aime de voir qu’avec un joli montant, certains ont vraiment la discipline de limiter le nombre de ligne, bravo wink

Il nous manque la partie obligations !

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#52 24/03/2013 19h59 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   128 

Je ne maintiens pas de valeur de part.

Oui le secteur financier n’est pas très pondéré, et un peu pour les mêmes raisons que le secteur des technologies de l’information : je ne trouve pas spécialement de valeur à acheter qui soit sous-valorisée pour une raison que je pourrais comprendre, de manière à fournir un rendement à la fois attractif et stable dans le temps. Inversement on trouve aussi des sociétés à la valorisation stratosphérique (cf. Amazon …).

Et comme je ne vais pas fouiller dans les petites valeurs …

La partie obligataire arrive ! C’est à l’ancienne (banque traditionnelle + compagnie d’assurance luxembourgeoise), donc pas d’accès Internet. J’ai demandé un état du portefeuille, j’attends de le recevoir.

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#53 25/03/2013 17h32 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   128 

Voici la partie obligataire, fraîchement arrivée !

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/268_derival-oblig1-201303.png
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/268_derival-oblig2-201303.png

Quelques mots à propos de ce portefeuille. Il est détenu dans un contrat de capitalisation souscrit auprès d’une compagnie d’assurance luxembourgeoise. Pour détenir des titres vifs, il est nécessaire de monter un fonds privé dans la compagnie, qui est ensuite détenu sous forme d’UC dans le contrat. Les frais de gestion sur les UC du contrat sont de 0,6 %.

Un gérant est nommé pour administrer ce fonds. En pratique il s’agit de gestion conseillée, notion subtile. Le gérant ne prendra aucune décision sans mon accord, mais il veille toutefois au respect des conditions que fixe l’assureur sur le choix des titres, et sur la globalité du portefeuille (contraintes telles que : dix lignes au moins, un minimum en investment grade, pas plus de 5 % en spéculatif, émissions de plus de 500 M€, …).

Aussi, au contraire d’une réelle stratégie subtile de "bond picking" comme pourraient le faire les bonders du forum, l’approche est moins sexy et beaucoup plus mathématique. A partir d’une liste de titres éligibles, les décisions d’achat sont faites en fonction du TRI attendu, fonction du rendement et de la durée d’investissement.

Cela veut dire entre autres que si je trouve un titre obligataire qui me plaît, je ne suis pas sûr de pouvoir l’acheter. Par contre, si un titre ne me plaît plus, je peux le vendre quand je veux, et fixer un cours limite.

J’essaye tout de même, à partir des listes fournies, de faire une diversification sur les notations et les secteurs économiques. Ce n’est pas évident, car dans les grosses émissions, les secteurs financier et industrie lourde sont naturellement sur-représentés.

Le rendement sur PRU de ce portefeuille est de 5,37 %.

Dernière modification par Derival (25/03/2013 17h34)

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#54 12/04/2013 12h51 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   128 

Suite aux baisses récentes de Daimler dûes à des prévisions prudentes de la part de la société, je me suis renforcé dessus. Je me suis alors rendu compte que j’avais oublié d’inclure cette belle valeur allemande dans mon fichier xlsPortfolio, qui offre un rendement au cours actuel de 5,5 %, et de 6 % par rapport à mon prix de revient.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/268_derival-daimler.png

J’ai également initié ma position sur Intel ! Je détiens pour l’instant 1850 titres.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/268_derival-portf-20120412.png

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#55 12/04/2013 13h43 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   158 

Beau portefeuille ! Beaux montants !  Dérival vous jouez dans la catégorie des Supers Lourds ! lol !
Bravo !

Dernière modification par Shagrath (12/04/2013 13h46)

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#56 12/04/2013 14h27 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   189 

Très beau portif solide, défensif mais pas trop, diversifié quoique concentré ! De quoi dormir tranquille tout en faisant bien mieux que du livret A… un portif de rentier en somme !

Je me rends compte aussi, pour l’anecdote, que  les seuls montants de vos PV correspondent svt… à mes valorisations ! yikes yikes Parfois plus même, c’est dire les montants (et les beaux pourcentages réussis) en jeu. Bravo !


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#57 13/04/2013 07h45 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   

Bonjour Derival
super portif ,

ça donne quoi en rdt annuel (en €) pour  info ?

gruezivoll


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#58 13/04/2013 09h32 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   128 

gruezivoll a écrit :

ça donne quoi en rdt annuel (en €) pour  info ?

En brut, environ 50000 €.

En net … Ca dépend de mes autres revenus (ce que je décide de retirer des contrats d’assurance-vie/capitalisation notamment), il faut compter avec le plafonnement IR+ISF+PS à 75 %.

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#59 14/05/2013 10h19 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   128 

Je poursuis mes réflexions dans l’idée d’aboutir à la meilleure structuration possible du portefeuille.

Je viens de toucher mes dividendes d’Allianz, 3005 € sur le calendrier, 1263,76 € sur le compte. Il faut compter le prélèvement à la source de 21 %, les prélèvements sociaux à la source, ainsi que le prélèvement de l’Allemagne.

Ce dernier donne droit à un crédit d’impôt, mais cela revient au même en ce qui me concerne. Avec le plafonnement à 75 % de l’IR + l’ISF, toute diminution de mon IR ne fait qu’augmenter la part d’ISF que je dois. C’est aussi vrai dans l’autre sens : si demain, le gouvernement décide de supprimer l’abattement de 40 % sur les dividendes, ce sera neutre pour moi. cette augmentation de mon IR sera compensée par une diminution de l’ISF dû.

A partir de là, même si le crédit d’impôt n’est pas récupérable dans une société à l’IS, je ne vois pas vraiment de contre-argument pour ne pas y loger de titres étrangers (ce que je n’ai pas fait pour l’instant). Et encore, j’ai un doute sur ce sujet, car il y a bien une case "crédit d’impôt sur valeurs mobilières" dans le formulaire de déclaration de l’IS.

Après, avec des lignes en significative plus-value, l’arbitrage n’est pas forcément judicieux. Par ailleurs il faut compter avec l’instabilité fiscale française et les nouvelles règles du jeu qui ne manqueront pas de s’inviter à la fête.

Donc pour l’instant, je ne fais rien. :-)

Néanmoins lorsque j’essaye de me renseigner sur les meilleures pratiques à appliquer dans mon cas, je trouve peu d’informations. Il semble bien qu’en France, le rentier vivant sur les revenus d’un portefeuille financier est une espèce très rare !

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#60 14/05/2013 13h47 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   90 

Vous touchez du doigt / subissez une taxation que le conseil constitutionnel qualifie de confiscatoire

Bon courage

mais je préfère BRAVO pour la constitution de ce portefeuille


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

En ligne

 

#61 26/07/2013 12h07 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   128 

PETITE MISE A JOUR !

Le portefeuille d’actions a peu changé.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/268_derival-portf-20120726.png

J’ai fait un renforcement d’Intel et j’ai laissé les dividendes des actions anglaises se réinvestir automatiquement.

Pour les obligations : l’état ci-dessous date du 28 juin 2013. Rappel : pas d’accès à Internet ici, j’appelle pour que l’on m’envoie l’état du portefeuille. Et c’est pareil pour les ordres d’ailleurs. A l’ancienne !

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/268_derival-oblig1-201306.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/268_derival-oblig2-201306.png

Achat de quelques nouveaux titres. La baisse du marché obligataire est visible, mais reste très modérée. En ce qui concerne les titres que je détiens, on est loin d’un krach.

Petite déconvenue par contre : l’assureur / la gestion ne veut plus utiliser de SICAV monétaire pour rémunérer la trésorerie. Le trop peu que cela rapporte est "mangé" par les frais du contrat et des fonds.

Donc en attendant des opportunités … La trésorerie issue des coupons dort.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/268_derival-oblig3-201306.png

Par rapport au très peu de temps que j’y passe, je suis plutôt satisfait du comportement de ces portefeuilles !

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#62 26/07/2013 16h54 → Portefeuille financier de Derival

Modérateur
Réputation :   41 

Derival a écrit :

Néanmoins lorsque j’essaye de me renseigner sur les meilleures pratiques à appliquer dans mon cas, je trouve peu d’informations. Il semble bien qu’en France, le rentier vivant sur les revenus d’un portefeuille financier est une espèce très rare !

Bonjour Derival,

Avez-vous déjà envisagé de réduire vos produits distribuant, pour les remplacer par des produits capitalisants ?  Capitalisation ou distribution en période de consommation du capital ?

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#63 26/07/2013 18h19 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   128 

Avec les titres détenus dans le contrat luxembourgeois ou dans la S.A.S., cela produit ce résultat : j’ai deux grosses enveloppes capitalisantes.

Cependant tout n’est pas aujourd’hui détenu comme cela, ce qui était la source de mes interrogations plus haut.

Par ailleurs, ma prudence m’incite à ne pas miser sur une seule stratégie de détention, ceci pour éviter quelques déconvenues fiscales le jour où cela sera visé par l’administration.

Et dans le viseur actuellement, il y a l’assurance-vie et les fonds €. Si l’augmentation de valeur de ceux-ci est intégrée au revenu fiscal de référence (ce dont il est question en ce moment), cela pourrait mettre à mal les stratégies de capitalisation fondées dessus.

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#64 26/07/2013 18h50 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   266 

Bonjour Derival,

Les intérêts du fonds en euros de l’AV luxembourgeoise sont dans le viseur du fisc au même titre que les intérêts des fonds euros des AV françaises, non ?

Pas de PEA comme enveloppe capitalisante ?

Dernière modification par Geronimo (26/07/2013 18h47)

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#65 26/07/2013 19h16 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   128 

Geronimo a écrit :

Bonjour Derival,

Les intérêts du fonds en euros de l’AV luxembourgeoise sont dans le viseur du fisc au même titre que les intérêts des fonds euros des AV françaises, non ?

Oui, ça ne change rien. Mais je n’utilise pas le fonds € sur ce contrat.

Les fonds € que je détiens sont chez Boursorama et Neuflize Vie. Cela pourrait être arbitré si ce n’est plus considéré comme capitalisant …

Pas de PEA comme enveloppe capitalisante ?

Le portefeuille est en partie détenu via un PEA. Précisément, sur le PEA il y a :

- 935 (/5180) titres Areva
- 498 (/704) titres Sanofi
- 815 (/2090) titres Total
- 1772 (/6512) titres Veolia
- 1851 (/2611) titres GTECH/Lottomatica
- de la trésorerie.

Le tout pour une valeur de 160 141 € (arrêtée hier à la clôture).

Dernière modification par Derival (26/07/2013 19h16)

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#66 27/07/2013 16h58 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   20 

Bravo Derival pour ce beau portefeuille et cette file de discussion forte intéressante.
Trois petites questions sur la SAS (une formule que j’envisage moi aussi ayant atteint le plafond de mon PEA depuis longtemps) :

- combien cela vous coûte en frais divers annuellement (comptabilité,…)

- en terme de fiscalité vous mentionnez le taux favorable de 15% (pour un résultat inférieur à 38K si ma mémoire est bonne) mais ne devez vous pas intégrer les plus-values latentes dans le résultat ? Auquel cas il me semble que ce n’est pas le taux réduit que vous allez régler.

- pourriez-vous en dire plus sur le remboursement de compte d’associé (comment ça marche ? en quoi  réside un éventuel intérêt fiscal ?)

Cordialement,

Xavier

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#67 28/07/2013 09h36 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   128 

xav92 a écrit :

Trois petites questions sur la SAS (une formule que j’envisage moi aussi ayant atteint le plafond de mon PEA depuis longtemps) :

- combien cela vous coûte en frais divers annuellement (comptabilité,…)

Environ 2500 €/an.

xav92 a écrit :

- en terme de fiscalité vous mentionnez le taux favorable de 15% (pour un résultat inférieur à 38K si ma mémoire est bonne) mais ne devez vous pas intégrer les plus-values latentes dans le résultat ? Auquel cas il me semble que ce n’est pas le taux réduit que vous allez régler.

Plusieurs sources m’ont confirmé qu’il n’est pas nécessaire de comptabiliser les plus-values latentes sur les actions, et sur les OPCVM investis en permanence à plus de 90 % en actions.

xav92 a écrit :

- pourriez-vous en dire plus sur le remboursement de compte d’associé (comment ça marche ? en quoi  réside un éventuel intérêt fiscal ?)

Le CCA est une dette de la société vis-à-vis de l’associé, remboursable à tout moment sauf dispositions particulières. Lorsque cette dette est remboursée (tout ou partie), il ne s’agit pas d’un revenu pour l’associé. Cela n’augmente donc pas le RFR servant de calcul à son IR et au plafonnement de son ISF.

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#68 29/07/2013 00h45 → Portefeuille financier de Derival

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Merci pour ces réponses.
Si je comprends bien le dernier point l’idée est de créer la SAS avec un capital minimum et de lui apporter de la trésorerie sous forme de CCA de telle sorte qu’on puisse par la suite récupérer du cash à travers ce CCA plutôt que d’avoir à se verser un dividende.
J’imagine tout de même que ce CCA porte à intérêt et donc à fiscalité pour le détenteur du CCA ou bien peut-on le rémunérer à 0 ?

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#69 29/07/2013 02h07 → Portefeuille financier de Derival

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Comme expliqué sur SARL : imposition du dividende du gérant majoritaire de SARL depuis 2013… (5,/5) le CCA peut rapporter des intérêts (mais on peut aussi ne pas le rémunérer), et ces intérêts sont alors une charge déductible du bénéfice de la SAS (donc diminue l’IS à payer) si le taux ne dépasse pas un certain taux, mais ces intérêts sont imposées à l’IR (+PS) pour celui qui les perçoit (donc c’est rarement avantageux, en général jamais si l’associé est à TMI IR 30% ou +).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#70 29/07/2013 06h37 → Portefeuille financier de Derival

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Etant depuis bien longtemps au maximum pour le PEA, je serais intéressé par des informations sur la sas.  Avez vous un lien internet ou autre précisant les avantages et inconvénients d’un tel système?

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#71 29/07/2013 11h43 → Portefeuille financier de Derival

Modérateur
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http://www.devenir-rentier.fr/t600  (l’outil en haut à gauche de cette page le trouve)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#72 29/07/2013 18h21 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   54 

Merci, je l’avais vu mais plus d’infos sur les coûts que sur la fiscalité spécialement celle des plus-values réalisées.

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#73 29/07/2013 22h21 → Portefeuille financier de Derival

Modérateur
Réputation :   1084 

C’est la fiscalité des sociétés qui s’applique aux plus values de la société.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#74 21/09/2013 10h54 → Portefeuille financier de Derival

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Petite mise à jour trimestrielle du portefeuille d’obligations, reçu cette fois dans un nouveau format de la part de la compagnie d’assurance. Rappel : ces obligations sont "détenues" (en fait achetées par l’assureur pour mon compte) dans un contrat de capitalisation luxembourgeois.

La baisse du marché des taux a été bénéfique. :-) J’ai pu faire quelques emplettes à des prix assez intéressants.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/268_derival-oblig-092013.gif

Ce nouveau format indique la notation, c’est intéressant car cela montre que même si les assureurs sont un peu contraignants sur les titres qu’ils acceptent de porter pour vous, ils ne vous restreignent cependant pas à l’investment grade pur et dur.

EDIT : j’ai dû renvoyer l’image en .GIF pour qu’elle soit inférieure à la taille maximale, j’espère que ça restera néanmoins visible.

Dernière modification par Derival (21/09/2013 11h00)

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#75 21/09/2013 11h52 → Portefeuille financier de Derival

Membre
Réputation :   20 

Intéressant, dommage que ne figure pas le prix d’achat et le prix actuel. Même si je comprends qu’on peut déduire l’évolution en regardant le taux actuariel vs le rendement à l’achat.
Je suis étonné par le taux actuariel de Stena compte tenu de son rating.

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