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Forums des investisseurs heureux

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#101 16/09/2013 15h25 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Boubouka a écrit :

Je suis d’accord avec le raisonnement de LordWolfy.

Même si certains biens peuvent perdre de la valeur dans le temps (voiture, etc), un bien immobilier non entretenu perd aussi de la valeur dans le temps.

Un proriétaire paie des charges d’entretien qui ne sont pas négligeables.
Un propriétaire paie aussi des intérêts sur le prêt.
Un propriétaire paie une taxe foncière.
Un propriétaire a déjà payé des impôts (IR, Mutation, etc) pour l’acquisition de son bien.

Cela signifierait que pour estimer la PV (ainsi que le revenu locatif virtuel de l’occupant) il faut amortir le bien immobilier (en intégrant les décaissements successifs de charges, entretien et autre, et l’inflation également)

Dernière modification par placementapapa31 (16/09/2013 15h26)

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#102 16/09/2013 17h53 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Bienvenue dans le merveilleux monde soviétique où sous couvert d’égalité pour tous, on offre la pauvreté à chacun sans oublier de créer des castes.

La société soviétique, la société chinoise sont les plus inégalitaires. Malheureusement, ces inégalités ne sont pas mesurées par des statistiques car les données sont supprimées à la source.

Dans tout principe, l’excès est contre productif. L’intelligence politique est de savoir correctement situer le curseur pour assurer une distribution des richesses tout en gardant une motivation nécessaire à la création de cette richesse.

Sans création de richesse, il n’y a pas de distribution.

L’une des meilleures opinions que j’ai pu lire. Pour moi, la france, sous couvert de politique socialiste, est bien un pays idéologiquement communiste. Pour l’aspect économique, s’entend.

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#103 16/09/2013 19h30 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Bonjour Boubouka,

Désolé je suis hors sujet, mais je pensais à votre commentaire "Partant de ce principe, quasiment tout ce qu’on possède peut faire l’objet d’une taxation " car on a échappé à la taxation des smartphones et autres PC. A Bercy, il y a des champions du monde pour trouver une nouvelle taxe par jour, et il serait souhaitable qu’ils se concentrent sur les économies du budget de l’Etat, et en dehors de la Cour des Comptes, je suis sur que même les fonctionnaires peuvent leur donner leurs idées et leurs recommandations.

A+

CPaulus

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#104 16/09/2013 19h57 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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LordWolfy a raison.
L’état pourrait même taxer le fait que j’ai une femme au motif que je n’ai pas à payer certaines dames de l’Est…
Elle sera contente si je lui dis ça ce soir…

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#105 17/09/2013 00h10 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Ce que vous soulevez est fort juste! L’évaluation des actifs nécessite de plus en plus souvent la recherche d’un prix de marché, ici le prix que vous payeriez à la dame de l’Est, dont l’existence permet justement de donner un prix au service rendu par votre épouse. Vous pourriez donc être taxé sur ce revenu, revenu dont on peut ici estimer précisément le montant, puisqu’il existe un marché…

(si votre épouse tique un peu, vous pouvez toujours rajouter qu’en l’absence d’un prix de marché - par exemple à cause de la non-substituabilité du produit, on peut toujours se rabattre sur des formules d’actualisation complexes - ça la déridera très certainement d’apprendre ça)

(et si en plus elle est bonne cuisinière, vous êtes bon pour l’ISF)

Dernière modification par placementapapa31 (17/09/2013 00h22)

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#106 17/09/2013 02h56 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Bon exemple de bruit dans l’ensemble (désolé, mais je ne lis pas beaucoup de signal sur cette page) et de l’impossibilité totale de reformer un pays comme la France.
Si sur un sujet de ce genre sur l’IH ca vire direct aux « La France est communiste »/ « trop de taxes » (ce qui peut être vrai d’ailleurs, je ne sais pas* ;-)), nous avons en direct la raison du pourquoi il est nécessaire de faire de la démagogie de façon systématique pour accéder au pouvoir et pourquoi il est quasiment impossible de faire passer des trucs intelligents (à ce sujet, la taxe fictive ne l’est probablement pas mais c’est loin d’être aussi débile que des mots comme « fictif » ont tendance à faire penser – ne pas hésiter à critiquer sur le fond les arguments des liens pour prouver le contraire, ça nous ferra une superbe thèse potentielle)

En même temps, j’aime beaucoup la discussion dans la mesure où c’est le classique « chiffon » rouge (une taxe sur un « revenu fictif », c’est quoi ce bordel, pourquoi ne pas me taxer quand je pisse aussi) et ensuite on passe un autre truc qui aurait fait problème…En général, quand il y a un message que je trouve vraiment débile en politique, c’est que soit – il n’est pas pour moi (souvent quand un parti parle a ses extrêmes) ou bien que c’est fait pour me faire réagir émotionnellement (toujours plus simple de me mettre profond après)…

*Communiste au niveau économique, je ne comprends pas…et concernant les taxes, la France est effectivement plutôt dans une fourchette haute…je mettrai bien des liens mais je demande si ça vaut bien la peine ;-)

Dernière modification par Garfield (17/09/2013 07h50)

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#107 17/09/2013 05h48 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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koaran a écrit :

LordWolfy a raison.
L’état pourrait même taxer le fait que j’ai une femme au motif que je n’ai pas à payer certaines dames de l’Est…
Elle sera contente si je lui dis ça ce soir…

Aller, je crame mon forfait "hors sujet" et vous me le pardonnez j’espère !

Évidemment, ici la GLU trouve tout son sens et surtout l’encadrement des prix. Il d’agit d’un produit de première nécessité  wink

ps. Vu comment c’est parti, ce fil risque d’être expulsé vers le salon des gentlemen.

Dernière modification par Boubouka (17/09/2013 05h49)

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#108 17/09/2013 10h04 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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@Garfield

Effectivement les impôts n’ont pas nature à être neutre

pour mes exemple,ils ne sont pas fiscalement neutre,

si vous achetez un bien/objet et que vous savez que vous devrez payer des impôts dessus chaque année cela vous fais reflechir (Taxe Télé)

Je ne suis pas sur qu’être propriétaire offre un avantage fiscal quelconques
Je paye plus d’impots pour 100E de bien immobilier possédé que pour 100E de voiture
Je paye plus d’impots pour 100E de bien immobilier possédé que pour 100E de n’importe quel bien que je possède et qui ne rapporte pas de flux financier

C’est exact qu’un bien immobilier est différent d’un autre bien dans le sens que pour une zone donnée la densité est limitée, c’est cette limitation/rareté qui fait augmenter les prix.
(Peut être que la taxe foncière n’est pas assez élevée ou qu’il faudrait mettre un bail de 99 ans comme en Angleterre ?)

Pour revenir au débat
Si je suis un homme politique démaguo,
L’or c’est sympa, tout le monde devrait pouvoir s’en payer 1Kg donc il faut que le prix de l’or soit fixé.

Belle parole mais la quantité d’or étant limitée, je peux fixer un prix maximum même à 100E le kilo tout le monde ne pourra pas avoir son kilo d’or

Pour les biens immobilier c’est un peu le même problème
Fixons un loyer max, cela va-t-il augmenter le nombre d’appart disponible
Aujourd’hui même a des prix que je considère comme délirant des gens se précipitent pour louer des appart dans Paris
Donc aujourd’hui il y a des gens qui sont prêt à mettre 800,1000,1500 E pour un 2 pièces dans Paris

Si demain les loyers sont fixé à 700 ou 800 et que le propriétaire sait que sur les 10 locataires potentiels il y en a qui sont prêt à mettre plus.
Ca va être copinage et black dans le pire des cas
Dans le meilleur cas, le propriétaire aura potentiellement 10 locataires
pensez vous qu’il va choisir parmi ceux qui gagnent le moins d’argent ?
(quand on voit qui sont les locataires des HLM dans Paris j’ai des doutes)

C’est vrai qu’il y a un vrai problème de logement surtout autour des grosses villes.
A mon avis ces problèmes sont en parti lié a l’implantation des zones économiques (La Defense).

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#109 17/09/2013 21h07 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Dans un lien figurant dans un lien donné par un intervenant je lis :

"depuis 1965, les loyers implicites des propriétaires
occupants sont exonérés de fiscalité (hors taxe foncière)"

source : Fiscalité des revenus du capital - Accueil | Conseil d’Analyse Economique | CAE

Je n’avais jamais entendu parler de cela (de la taxation avant 1965). Quelqu’un en sait plus?

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#110 17/09/2013 23h37 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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+1, c’est la première fois que j’en entend parler.

Cela m’amène la réflexion suivante. Si une loi de ce type passe un jour (peu probable), je met ma RP actuelle en location. Et je loue un autre bien pour y loger!!!

Nous passerions d’une France de propriétaire à une France de locataire…

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#111 18/09/2013 07h58 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Pour moi, la "taxation des revenus devrait être neutre par rapport au fait de louer ou d’acheter son logement"

@LordWolfy
Vos exemples sont neutres dans la décision d’achat ou de locations…j’ai le sentiment que nous n’utilisons pas le même vocabulaire ;-)

@ Fred
Si c’était vrai nous augmenterions la flexibilité (et une baisse vraisemblable a la marge du chômage)…ça serai déjà pas mal.. au prix d’une incompréhension totale cependant. Nous aurions egalement un transfert de valeur entre des classes d’ages:

Delaigue a écrit :

« un système de loyer fictif et déduction des intérêts d’emprunt avantagerait les accédant à la propriété et pénaliserait les propriétaires qui ont fini de payer leur logement; C’est à dire, l’électeur médian français, âgé de 48 ans environ. Autant dire qu’il y a assez peu de chances qu’un tel dispositif voie le jour, sauf si le pouvoir en place veut vraiment perdre les élections à coup sûr »

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#112 18/09/2013 08h38 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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nico6259 a écrit :

En revanche, je ne m’étonnerais pas qu’on finisse par taxer les PV réalisées sur vente de résidences principales, qui constituent une niche fiscale injustifiée.

Il y a là des 10aines de milliards d’€ à récupérer, tant que les vieux (ou ceux qui ont eu la chance d’entrer sur le marché suffisamment tôt avant l’emballement de la bulle) vendent encore avec PV importantes tant que les prix n’ont pas encore trop chuté. (Les jeunes qui ont acheté ces dernières années ne seraient pas touchés par une taxe sur PV car ils sont mal partis pour faire une PV en revendant dans qqs années).

Je ne comprends pas votre message

Pouvez vous svp me dire en quoi une taxe va régler votre problème d’acquisition ?

N’est ce pas un exemple, du " Je ne peux pas, alors ceux qui ont pu, taxons les"


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#113 18/09/2013 19h51 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Ce que je veux dire Ricou, c’est que quitte à taxer et plutôt que de taxer davantage les revenus du travail, il serait moins néfaste de taxer les PV sur résidence principale.
En contrepartie, on pourrait même baisser l’IR.
On taxe les revenus du travail (je suis en TMI 30%) mais on ne taxe pas les PV liées à la bulle immo ? Il n’y a pas une incohérence là dans une France du mérite ? On encourage la bulle immo et on décourage le travail ?

Et puis cela contribuerait à la baisse des prix. Les secundo-accédants n’auraient pas le fruit de leur PV pour acheter.
En gros, ce serait faire l’inverse de Sarko qui a alimenté artificiellement la solvabilité des acheteurs avec des PTZ et autres aides à effet pervers.

Le prix immo, c’est rien d’autre que la solvabilité maximale des acheteurs.
Les prix ont grimpé outre mesure car les durées d’endettement ont explosé (de 15 ans à 30 ans max), car les banques sont devenus laxistes (d’un apport exigé de 20% mini à 0 apport voire emprunt à 110% pendant les années folles), car l’Etat a mis de l’huile sur le feu avec des mesures pro-cycliques (PTZ, déduction des intérêts d’emprunt,…)

Revenons à un système sain : endettement max sur 20 ans, apport de 20% exigé, fin des aides…et les prix chuteront, pour le plus grand bien du pouvoir d’achat des français.

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#114 18/09/2013 21h35 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Votre paralléle est au mieux douteux, au pire sans rapport:

On encourage la bulle immo et on décourage le travail ?

Moi je vois surtout qu’on encourage la solidarité de type communiste (haine du riche, aide à tout va, politique sociale bien au delà d’un humanisme normal que l’Homme est en droit d’attendre, etc), en tapant de manière extraordinaire sur le travail.

Je vous rappelle qu’aux USA ou la croissance est résistante, les PV sont quasi exonérées même pour les biens d’investissements..alors bon, on va pas nous la faire à l’envers.  Que vous ayez un probléme personnel de financement immobilier, soit, mais faire croire que fiscaliser la résidence principale fera baisser les coûts de travail et les TMI, c’est se mettre le doigt dans l’oeil imho.

Arrêter les APL aux étrangers (non mais franchement…), la CMU aux étrangers, sauf ceux en asiles, les aides pour la naissance d’un enfant, pour noel, pour la rentrée, pour ceux qui en font des dizaines, vous verrez que bizarrement, vous trouverez de quoi diminuer les charges pesant sur le travail.

Dernière modification par BorderLine (18/09/2013 21h38)

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#115 18/09/2013 21h57 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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BorderLine a écrit :


Arrêter les APL aux étrangers (non mais franchement…), la CMU aux étrangers, sauf ceux en asiles, les aides pour la naissance d’un enfant, pour noel, pour la rentrée, pour ceux qui en font des dizaines, vous verrez que bizarrement, vous trouverez de quoi diminuer les charges pesant sur le travail.

L’un n’empêche pas l’autre.

Je suis également favorable à l’arrêt des APL (et pas seulement pour les étrangers…APL ayant eu un effet inflationniste sur les loyers et surtout les petites surfaces), à la CMU (et pas seulement pour les étrangers), aux aides démesurées apportées à la famille (aides des rentrée scolaire, quotient familial, APL, primes de naissance, etc…pour tout le monde même quand on gagne 6k€/mois).

Hélas, Sarko se disait libéral, mais il n’a pas arrêtés les aides à tout va, l’interventionnisme de l’Etat, et la faiblesse devant les lobbys.
Alors c’est pas un gouvernement PS qui arrêtera la gabegie (même si j’ai l’impression qu’ils vont moins creuser la dette de la France en 5 ans que Sarko).

Dernière modification par nico6259 (18/09/2013 21h58)

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#116 18/09/2013 22h04 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Bonsoir,

En phase d’acquisition d’un bien immobilier à but locatif, je m’interroge sur la GUL (Garantie Universelle des Loyers).
En sait-on plus sur ce sujet ?
Cette garantie sera-t-elle supportée par le locataire ou le propriétaire ?
Serait-elle déductible des revenus?
J’ai cru lire que celle-ci serait d’un montant égal à 2% du loyer.
Cela risque de faire chuter de manière significative les rendements non ?

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#117 18/09/2013 22h29 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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@titoux : il me semble que rien n’est encore acté et a priori, le coût serait supporté moitié/moitié par le bailler et le locataire.

Cela fera légèrement baisser les rendements, mais au point où on en est, c’est epsilonesque par rapport à la baisse des rendements provoquée par l’explosion des prix immo par rapport aux loyers.

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#118 18/09/2013 22h40 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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BorderLine a écrit :

Moi je vois surtout qu’on encourage la solidarité de type communiste (haine du riche, aide à tout va, politique sociale bien au delà d’un humanisme normal que l’Homme est en droit d’attendre, etc), en tapant de manière extraordinaire sur le travail.

Et est-ce que la hausse des prix immo (fois 2,5 depuis 1998) ne revient pas à taxer le travail?

Dernière modification par placementapapa31 (18/09/2013 23h42)

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#119 18/09/2013 22h41 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Facile de dire de virer les aides quand on est assis sur un capital ou quand on a un revenu suffisant pour ne pas en bénéficier.

Faut aller au bout de l’idée et ne pas oublier d’organiser la redistribution, ya des gens qui en ont besoin. Pour ça, il me semble qu’une idée intéressante est lerevenu de base. Chacun perçoit 400€ sans avoir à justifier de quoi que ce soit.

Sans taxe supplémentaire ou de jeux de vase communiquant (on taxe les uns plutôt que les autres), cela permettrait de réorganiser les services de l’état en réduisant fortement l’administration traitant les différentes aides.

Typiquement la CAF. Les personnes y travaillant pourraient être affectées à des secteurs ayant une vraie valeur ajoutée pour la société (école, service aux personnes fragiles, isolées, personnel de proximité dans les zones paupérisées, R&D, pôle emploi, que sais je…)

Cela ne serait pas gratuit, évidement, les personnels ayant l’habitude de gérer de l’administratif ne seront pas spontanément compétents pour devenir prof, par exemple. Il faudrait organiser cette transition par de la formation et du reclassement. Les compétences de l’état me semble suffisamment diverses pour permettre à chacun de trouver sa place.

Mais cela me semble assez éloigné des politiques clientélistes et donc peu considéré par les politiciens. Reste la solution de s’organiser entre nous via des systèmes tels que Monnaie M ou OpenUDC.


Pourquoi pas Vous?

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#120 18/09/2013 23h12 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Je sais totalement contre cette idée de vivre au crochet de la société. La redistribution elle a bon dos elle aussi.

Bizarrement, quand on regarde les sites d’emplois, il y a du job, sauf qu’entre un RSA+APL+ aides diverses et variées et un smic, il n’y a aucune différence. Elle est là la honte de la france.

Cette idée de vouloir rendre la société égale est totalement inepte. Une société égalitaire, c’est une société avec toutes les tares du communiste. Une société humaniste, ou équitable, oui. On peut être humaniste sans avoir la haine ou de la rancoeur envers les riches comme on peut le lire juste au dessus.

L’école est gratuite, le logement subventionné, les enfants rémunérés, les soins gratuits, la retraite offerte, l’assurance chômage pendant deux ans à taux plein, le droit à la formation, les billets d’avions pour les insulaires,  j’en passe des vertes et des pas mûres. Et vous dites qu’il faut encore plus redistribuer? Dans quel monde vit on?

La suite c’est quoi ? on revient au troc? on supprime l’argent?  on se met au 25 heures? on passe le rsa au niveau du smic? On offre des billets à disneyland pour tous les enfants? On supprime le statut de bailleur profesionnel pour ne faire que des HLM? On inclut la chirurgie esthétique dans la CMU?

Cette notion absurde de redistribution a coulé la france, et on essaie encore de nous la vendre?

Dernière modification par BorderLine (18/09/2013 23h14)

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#121 18/09/2013 23h22 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Je plussoie !

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#122 18/09/2013 23h51 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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Pruls a écrit :

ne pas oublier d’organiser la redistribution, ya des gens qui en ont besoin

Tout comme les actifs et investisseurs qui créent la richesse ont besoin d’incitation, pour ne pas jeter l’éponge.

Dernière modification par placementapapa31 (18/09/2013 23h52)

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#123 19/09/2013 08h48 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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placementapapa31 a écrit :

Pruls a écrit :

ne pas oublier d’organiser la redistribution, ya des gens qui en ont besoin

Tout comme les actifs et investisseurs qui créent la richesse ont besoin d’incitation, pour ne pas jeter l’éponge.

Tout à fait.

Avez vous parlé à des entrepreneurs autour de vous? Combien vous disent qu’ils sont content de pendre un CDI par exemple?

Déjà, il faut qu’ils embauchent …ensuite ils choissisent trés souvent un CDD (peu importe sa forme, CDD, apprentissage et autre), car la suite elle est connue, un CDI dans une PME, si le salarié par en sucette c’est l’étranglement.

J’ai l’exemple d’une association sportive (dizaine de salariés) qui avait pris un CDI, pas de bol, arrêt maladie pendant 1 an et demi, alors qu’à la fin il faisait des heures dans une autre ville. Licenciement avec attestation de l’employeur et évidemment, boom, aux prud’hommes.  Vous imaginez les coûts de telles histoires pour des TPE et PME ?

Alors ne venons pas nous faire croire que l’immobilier n’est pas assez taxé. Je le répéte, il y a beaucoup de pays ou l’immobilier est bien moins taxé que nous, et où la croissance est 2-3 fois plus importante que la nôtre (bon, c’est à dire, 0.5-1% smile

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#124 19/09/2013 10h00 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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A mon humble avis un des gros soucis sur la taxation de l’immobilier en France se sont les droits de mutations (qui vont monter probablement a 8% l’année prochaine). Alors qu’il y a énormément de pays ou c’est du 2-3% max.

Ça nuit à la fluidité du marché

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#125 19/09/2013 10h07 → Les projets de Duflot : projets de Duflot à venir ou évoqués... (duflot loi immobilier)

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La contrepartie idéale serait la taxe sur le loyer ficitif et en contrepartie une suppression de la TF et des droits de mutation.

Tout le monde serait gagnant.

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