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#1 17/03/2013 17h12 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Je cite le post de Clero qui pose bien la question

Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l’UE…
Je lis avec intérêt les réactions de chacun :
- c’est bien ou c’est mal
- il fallait/faut le faire ou pas
- c’est le début de la fin ou pas

… moi même j’ai du mal à me positionner.
Si c’est pour sauver le reste de l’Europe…
Si ça sauve les banques Chypriotes et que les intérêts reviennent vite…
Si ça ne me touche pas… et là je dévie sur le stress que ça m’arrive et j’appuie la question de sissi :

"Tout a fait d’accord…mais quelles banques et dans quels pays?"

Quels pays? Quelles banques? Qui ici est bancarisé dans plusieurs pays? Combien de pays? Lesquels? Dans quelles devises? Combien ça lui coute? Accessoirement comment déclare-t-il/elle tout cela

IH et BearBullCarpeDiem ont suggere pour la gestion de patrimoine: LA DISPERSION DES AVOIRS ET DES DEVISES DANS DIFFERENTES BANQUES DE DIFFERENTS PAYS…

avez vous des suggestions de meilleures banques, ou brokers sur le net solide, meilleurs pays ou meilleures juridictions ?
- zone euro
- hors eurozone

Dernière modification par sissi (17/03/2013 17h33)

Mots-clés : meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre

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#2 17/03/2013 17h41 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Les 50 banques les plus "safe" au monde d’apres Global Finance en date du 11 fevrier 2013

World’s 50 Safest Banks: April 2013

Dernière modification par sissi (17/03/2013 18h14)

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#3 17/03/2013 18h38 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Un document intéressant, merci sissi.

En revanche, j’ajouterais le risque politique : une banque stable d’un pays peut être contrainte de voler au secours d’une banque plus faible et perdre donc son avantage de stabilité. Où toutes les banques opérant dans un pays peuvent se voir tenues de contribuer à un fonds de stabilisation du secteur bancaire.

Il faut donc peut-être nuancer la liste en fonction de la solidité des autres banques du pays et leur taille dans l’économie.

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#4 17/03/2013 18h58 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Offshore banking et les risques associés…

CHYPRE

Le pays bénéficie d’une position géographique stratégique qui le place au cœur de l’activité économique du continent Européen et du Moyen-Orient. La signature d’accords de double taxation permet aux banques locales de pratiquer l’imposition à la source. Ainsi, votre compte est soumis à la fiscalité locale, très basse voir absente. Enfin, une confidentialité des acteurs bancaires locaux à l’égard des comptes de leurs clients vous apportera sérénité et tranquillité d’esprit. Avec les avantages suivants :

    La fiabilité d’un réseau bancaire européen des plus importants (zone euro).
    Un compte multi-devises.
    High confidentiality.
    For a personal account: minimum balance of 500 EUR.
    La gestion complète de votre compte par Internet.
    Des moyens de paiement internationaux.
    Balance minimum de 500 EUR pour un compte personnel

Foire Aux Questions

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#5 17/03/2013 19h06 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Sissi a écrit :

Aujourd’hui 16h41
Les 50 banques les plus "safe" au monde d’apres Global Finance en date du 11 fevrier 2013
-----------------------------------------
Global Finance Magazine … z2NoPRrv9U

Bonjour Sissi ,
Je m étonne que dans le  classement  cité figure en troisième position la Zurcher Kantonal Bank -

La RTS du 8.02.2013 a écrit :

La Banque cantonale de Zurich (BCZ) a dégagé en 2012 un bénéfice net en baisse de 22,8% à 594 millions de francs. Une charge non récurrente a contribué à ce résultat. L’établissement fait en outre face à de nombreuses difficultés, dont le conflit fiscal avec les Etats-Unis…….
L’exercice 2012 a été péjoré par une charge non récurrente de 150 millions de francs pour la caisse de pension, a indiqué vendredi la BCZ……

.Discrétion :

Martin Scholl a écrit :

Le directeur de la BCZ  ,n’a pas souhaité donner de détails sur le conflit fiscal avec les Etats-Unis, refusant de dire si et quand la banque va passer à la caisse. Il estime qu’il n’est pas dans l’intérêt de l’entreprise d’en discuter publiquement….
Peu avant Noël, un procureur de Manhattan a accusé des collaborateurs de la banque zurichoise d’aide à la soustraction fiscale. La BCZ s’est alors contentée de dire qu’elle coopérait avec les autorités américaines..

Dernière modification par Swx (17/03/2013 19h18)

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#6 17/03/2013 19h20 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Swx a écrit :

Je m étonne que dans ce classement figure en troisième position la Zurcher Kantonal Bank -

oui effectivement, et ce qui m’étonne aussi c’est qu’il n’y ait pas d’autres banques suisses !

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#7 17/03/2013 19h32 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Oui pas d’autres banques suisses…par contre 3 banques de Singapour, toutes les 6 banques canadiennes, 4 australiennes et 2 suedoises dans les 28 premieres "best, safest" banks.

Ce n’est pas une liste des plus grosses banques…

Mais les banques americaines ne sont pas en tete de peloton non plus! pas plus que les francaises…puisque seull le credit mutuel y est …et en 38eme position

Faudrait voir une liste emise ailleurs…

Dernière modification par sissi (17/03/2013 19h41)

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#8 17/03/2013 19h37 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Sauf erreur de ma part et contrairement à d’autres banques cantonales suisses qui n’apportent pas une garantie totale, les fonds détenus à la BCZ par ses clients sont garantis à 100% par le Canton de Zurich.


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#9 17/03/2013 20h24 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Merci d’avoir ouvert cette file, j’en étais arrivé a la meme question.

Ce n’est pas tout d’identifier une banque sure, il faut arriver a y ouvrir un compte pour y placer vos billes. Suite a cet incident chypriote j’ai jeté un oeil a quelques banques canadiennes et il fallait dans tous les cas etre résident - si quelqu’un a un truc pour ouvrir la-bas un compte en c$ sans se déplacer je suis preneur.

Mes expériences en matiere de comptes a l’étranger montrent que ce n’est pas si facile dans les banques, peut-etre plus chez les brokers :
- UK : j’ai travaillé quelques années a Londres et il m’a fallu une lettre de mon employeur pour passer au travers des vérifications anti-blanchiment, parce que je n’avais pas d’adresse locale le premier mois. Avant la lettre, plusieurs rejets chez e.g. Citibank faute de cocher toutes les cases (et je suis un bon dossier).
- BE : plus facile mais j’ai du fournir en plus des justificatifs habituels une copie de mon bail local, ce qui n’est pas évident pour un résident francais. Il est peut-etre plus aisé d’ouvrir un compte chez un broker (e.g. binck.be, mais courtages plus chers que binck.fr).
- LU : je n’ai pas de compte bancaire mais un compte titre en sommeil chez Internaxx, ouvert depuis Londres il y a longtemps. Ils avaient fait faire une vérification d’identité depuis une agence locale de TD Waterhouse, on doit pouvoir faire pareil depuis la France.

En rentrant en France j’ai déclaré tous mes comptes a l’administration francaise,par simplicité et parce que les accords d’assistance ne permettront de toute facon pas de se cacher longtemps : mettre des actifs a l’étranger permettra de passer au travers de mesures inéquitables comme celle de Chypre, ou seuls les comptes bancaires locaux sont pillés, mais il faut s’attendre a passer quand meme a la casserole si le gouvernement taxe un jour 10% de tous les actifs des ménages.

Pour l’instant j’ai mes liquidités bien réparties entre UK/BE/FR. Et vous, ou diversifiez vous ?

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#10 17/03/2013 20h46 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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sissi a écrit :

Mais les banques americaines ne sont pas en tete de peloton non plus! pas plus que les francaises…puisque seull le credit mutuel y est …et en 38eme position

Et la banque postale en 44e position, et la CDC en 7e position. Mais les conditions pour ouvrir un compte sont très contraignantes ;-)

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#11 17/03/2013 20h52 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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kmo a écrit :

Pour l’instant j’ai mes liquidités bien réparties entre UK/BE/FR. Et vous, ou diversifiez vous ?

Il y a peut-être plus de gens qui diversifient sans le savoir. Il me semble me souvenir qu’à l’époque où les garanties n’étaient pas unifiées entre les pays, ING Orange précisait qu’il s’agissait d’un établissement néerlandais opérant en France au travers d’une succursale, et non pas pas d’un établissement, ce qui faisait qu’il était concerné par la garantie des dépôts néerlandaise et pas par la garantie française. Ce qui fait que placer son argent chez Orange expose (par analogie) au risque d’une saisie des liquidités par le gouvernement des Pays-Bas plutôt que par le gouvernement français, et apporte à ce titre une diversification.

Mais c’est à vérifier, je n’en sais rien, tout dépendra de la formulation de la loi.

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#12 17/03/2013 21h02 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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-Internaax fait partie de TD Toronto Dominion, banque canadienne, donc vous avez deja un compte dans une banque canadienne!!! "offshore investing" pour expats.
  TD Direct Investing International | The home of better investing

Je passe a travers la liste de global finance…

-australiennes : la ANZ est en Uk et en Allemagne, la Westpac en UK seulement (en Europe)
    les depots en AUD en Australie chez Westpac sont a 5.01% a partir de 38400 AUD

-canadiennes: TD brokerinternaax, mais tres presente aux USA
    la Scotia est la plus internationale. Vous pouvez avoir un compte non-resident. Elle est partout
        Scotiabank International Locations
    la Banque Royale du Canada, la plus grosse banque canadienne
       RBC Wealth Management - United Kingdom

- Nordea (Suede)  Nordea - ranked safest bank in the Nordic region
   Contact us | Nordeaprivatebanking.com

-

Dernière modification par sissi (17/03/2013 21h15)

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#13 17/03/2013 22h24 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Hermann a écrit :

sissi a écrit :

Mais les banques americaines ne sont pas en tete de peloton non plus! pas plus que les francaises…puisque seul le credit mutuel y est …et en 38eme position

Et la banque postale en 44e position, et la CDC en 7e position. Mais les conditions pour ouvrir un compte sont très contraignantes ;-)

Je ne pensais pas que les particuliers pouvaient ouvrir un compte a la CDC…

Au fait voici la liste des plus grandes banques en 2013… en contraste de la liste des plus "safe"

World’s Largest Banks 2015

Michel Lucas souligne que la BNP ne figure plus dans le top 50 des banques les plus sures au monde

Plus que 3 françaises parmi les 50 banques les plus sûres au monde

Dernière modification par sissi (17/03/2013 22h50)

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#14 18/03/2013 00h55 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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chroom a écrit :

Swx a écrit :

Je m étonne que dans ce classement figure en troisième position la Zurcher Kantonal Bank -

oui effectivement, et ce qui m’étonne aussi c’est qu’il n’y ait pas d’autres banques suisses !

Oui c’est une grande déception pour moi ;-)

Les banques suisses doivent aboslument oeuvrer pour occuper les premières places.

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#15 18/03/2013 20h17 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Helvete-Heureux a écrit :

Les banques suisses doivent absolument oeuvrer pour occuper les premières places.

En effet :

Finma a écrit :

Garantie des dépôts effectués auprès de banques et de négociants en valeurs mobilières

…….
1. De quelle garantie bénéficient les dépôts en cas d’insolvabilité d’une banque ou d’un négociant en valeurs mobilières domiciliés en Suisse?
En cas de faillite d’une banque ou d’un négociant en valeurs mobilières, les dépôts bénéficient d’un traitement privilégié jusqu’à concurrence de 100 000 francs suisses par client. Ce privilège vaut pour l’ensemble des dépôts, y compris ceux effectués par des clients auprès d’agences à l’étranger de la banque ou du négociant en valeurs mobilières.

   Référence  :http://www.finma.ch/f/faq/privaten/Pages/faq-einlagensicherung.aspx

Dernière modification par Swx (18/03/2013 20h19)

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#16 18/03/2013 20h39 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Aux USA la garantie est de 250 000 usd, depuis la crise,ce qui est presque le double de 100k euros.

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#17 18/03/2013 22h50 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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La garantie des depots? pff…foutaises.  Think for a minute. Qui va honorer cette garantie si, disons, JPM, Citibank, Deutsche Bank, UBS (bilan=2x le PIB helvete!) ou BNP Paribas font defaut?

Quis custodiet ipsos custodes? disait Juvenal….eh bien, personne voyons!

Dernière modification par ChevalierdAven (18/03/2013 22h51)


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#18 18/03/2013 22h53 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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You got a point, ChevalierdAven !!!

Ce plan Chypre …tel qu’il est sorti…vous donne deja raison!

Edit: alors dites nous…quelles banques? quels pays?

Dernière modification par sissi (18/03/2013 22h55)

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#19 19/03/2013 13h56 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Bonjour

Ci-dessous le résultat de mes investigations sur les banques canadiennes. L’idée est d’avoir des actifs hors d’Europe, dans un pays solide d’un point de vue macro ; une loi peut tout à fait contrôler les changes ou même exproprier des dépôts localisés dans une succursale canadienne en Europe, aussi Internaxx (Luxembourg) ne répond pas au besoin même s’ils restent plus attrayants qu’un broker français du point de vue sécurité du compte.

En résumé :
- j’ai constaté sur les quelques formulaires d’ouverture de compte bancaire consultés qu’il fallait une adresse canadienne…
- il est possible d’ouvrir un compte titre chez TD, sous réserve de s’y présenter physiquement avec deux justificatifs d’identité et des copies certifiées des pièces d’identité. Pas simple, mais possible rapidement si la situation en Europe se dégrade vraiment. Je suis juste déçu qu’il ne suffise pas d’aller chez TD Waterhouse à Londres pour la vérification d’identité.

There are no ’special’ requirements to open an account.  However, if you reside outside of Canada , we require that you have a Canadian bank account - we require this for identification purposes as well as maintain compliance with the new Money Laundering Act.  If you do not have a bank account at a Canadian financial institution and/or are a resident of Taiwan or Australia , you may still open a TD Waterhouse account, but we require that you be physically present at a TD Canada Trust branch or TD Waterhouse office (in Canada ) in order for us to view original valid identification.  As you would not have a SIN number in the case of a non-resident, we would require a certified copy of the identification you include in your application.

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#20 19/03/2013 14h41 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Bonjour,

Dans l’absolu une banque reste une organisation vulnérable à l’environnement légal autour d’elle. La diversification (en vue d’éviter de se retrouver tel le Chypriote moyen) ne serait-elle pas finalement de confier son argent à autre chose qu’un établissement bancaire ?

J’en ai déjà parlé ailleurs mais PayPal est le plan B, malheureusement sans grande concurrence donc sans alternative. La monnaie électronique développée par Google pourrait être une autre piste, mais rien de concret dans l’immédiat.
Pour les détails : PayPal.fr > Conditions d’Utilisation.

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#21 19/03/2013 15h13 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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En quelques sortes, Paypal est une banque… donc tout aussi vulnérable à l’environnement légal qu’un autre établissement financier.

Lors de l’installation de son siège Européen au Luxembourg (tiens tiens…), Paypal a dû obtenir une licence bancaire issue de la CSSF (l’autorité de règlementation du secteur financier ici).

La société est donc soumise aux mêmes règles que les autres établissements de la place, et notamment, pour rebondir sur le sujet, la BCEE (Banque et Caisse d’Epargne de l’Etat - 9ème au classement des banques les plus sûres)

D’ailleurs, si vous voulez y placer de l’argent en sûreté, c’est le bon endroit. Si vous attendez de la performance sur votre épargne garantie, oubliez, les livrets fiscalisés français font bien mieux !


Objectif-Tune, mon blog sur l'investissement immobilier

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#22 19/03/2013 16h23 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Siocnarf,
S’agissant du Luxembourg, avez-vous un avis sur la BDL (Banque du Luxembourg) ?… bien que propriété du CM-CIC

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#23 19/03/2013 16h38 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Siocnarf

Merci pour le lien BCEE car ils font des depots a terme dans toutes les devises ou presque…
A savoir ce qu’ils offrent pour du AUD, TRY etc…pas d’indications

YP

Paypal peut etre utile si on y ouvre un compte…en cas d’urgence avec un click …ca aide

Dernière modification par sissi (19/03/2013 16h41)

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#24 19/03/2013 16h52 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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Bitcoin?
28 EUR le 25 février 2013 - 44 EUR aujourd’hui.

Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée

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#25 19/03/2013 17h17 → Banques sûres : les banques les plus sûres ? (meilleure banque, pays ou transferer son epargne, saisie depots chypre)

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sissi a écrit :

Merci pour le lien BCEE car ils font des depots a terme dans toutes les devises ou presque…
A savoir ce qu’ils offrent pour du AUD, TRY etc…pas d’indications

Je n’ai pas accès aux tableaux avec tous les taux, les devises et les durées, néanmoins si vous avez des demandes précises je peux vous renseigner.

Sinon vous pouvez toujours téléphoner à une agence (privilégiez l’agence "on-line" comme on l’appelle ici, au +352 4015-2200)

Grisbi a écrit :

S’agissant du Luxembourg, avez-vous un avis sur la BDL (Banque du Luxembourg) ?… bien que propriété du CM-CIC

A part quelques connaissances qui y travaillent, je ne connais pas grand chose sur les produits de cette banque… Elle est assez réputée ici, mais ce n’est pas une banque de détail.


Objectif-Tune, mon blog sur l'investissement immobilier

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