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Forums des investisseurs heureux

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#151 15/11/2015 10h19 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Hello,

Le parcours boursier de ces dernières semaines n’indique rien de bon, comme je le préssentais il y a déjà quelques mois. Plus de 30% de baisse sur son plus haut, aucune réaction de rachat de la part de la société qui laisse doucement glisser le titre, ca doit surement être voulu , peut-être dans le but de rachat futurs a bon compte par la société .

Cette valeur n’a plus rien de défensive.

Salutations

olivier

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#152 15/11/2015 10h36 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Ce n’est pas non plus spectaculaire comme baisse de passer de 82€ fin juin(seuil de délestage que vous indiquiez) à 76,74€ ce jour.
Il y a quelques jours nous étions au-dessus de 82.
Peut-être que la baisse se poursuivra, je n’en sais rien. Nous verrons bien.
Personnellement, je reste satisfait des résultats et des rachats faits par les majoritaires pour leur propre compte au-dessus de 90€

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#153 15/11/2015 10h38 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Le plus haut atteint fut 112 euros, il y a quelques mois seulement…

Salutations

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#154 15/11/2015 13h44 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

Membre
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Je sais bien mais dans vos messages vous avez indiqué un seuil de délestage à 82€.
Personnellement, j’ai fait l’opération inverse de la vôtre. Je suis revenu à l’achat à 85€ puis à 75€.
A 112€ il y a quelques mois, on était probablement en surchauffe en effet

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#155 15/11/2015 22h18 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Nous rentrons à peine dans la période (Novembre- Février) où historiquement l’entreprise rachète des actions. Soyons patient and we shall see.
Cheers
J
J’ai des actions Boiron.

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#156 13/12/2015 08h23 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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C’est de pire en pire, la glissade continue et laisse la direction de marbre, sans réaction, à croire que c’est voulu ! mais pourtant la direction déclarait vouloir racheter jusqu’à 150 euros !!! pire qu’un gag cette histoire

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#157 13/12/2015 09h33 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Bonjour,

Oui une très mauvaise communication, cela ne fait aucun doute.
Qu’est ce qui aurait pu justifier un PER d’environ 33, ( si cours de 150€  !! )

Pas d’action Boiron

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#158 13/12/2015 13h38 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Olivier67, je ne sais pas si vous êtes néophyte dans l’investissement en actions mais ce qui arrive en ce moment sur Boiron n’a rien d’exceptionnel. Surtout en tenant compte du contexte de marché actuel. Quasiment toutes les actions ont baissé ces dernières semaines.

L’emballement qu’il y avait eu de 65 à 112 en 3 mois était exceptionnel. Gardez cela à l’esprit.

Prenez un peu de recul, respirez profondément, et voyez à plus long terme. Depuis le 1er janvier, le titre a gagné 5.41% au cours actuel de 73,5€. +185% en 3 ans. Peut-être étiez-vous rentrés sur le titre assez haut, je ne sais pas, mais il n’y a pas de raison de paniquer.
Quant aux dirigeants, il vaut mieux qu’ils soient concentrés sur l’activité au lieu de communiquer pour soutenir le cours de bourse à court terme.
Boiron a une autorisation pour racheter ses titres jusqu’à 150€? Premièrement ce n’est pas obligation. Et puis, a posteriori, on peut constater qu’ils ont eu raison de ne pas racheter si cher puisque le titre a baissé.

Actualisez l’analyse que vous avez faites du titre. Si vous estimez que c’est une opportunité, conservez ou renforcez (c’est ce que je fais par petites louches même si ma position reste petite à 2.5% de mon portefeuille), et ensuite laissez le temps faire son œuvre.
Si au contraire, vous estimez le titre surévalué, vendez et passez à autre chose.

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#159 13/12/2015 14h41 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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je renforcerai quand elle sera revenue à 40, elle en prend le chemin a MT le graphique ne ment pas

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#160 13/12/2015 15h11 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Dans ce cas, si le graphique le dit…

Personnellement, toutes choses égales par ailleurs, un cours de 40€ m’enchanterait également.

Mais du coup, je vous avoue ne pas trop comprendre votre précédent message dans lequel vous paraissez paniqué. Si vous savez déjà que le cours va descendre jusqu’à 40, il est normal qu’il chute en passant notamment par le cours actuel de 73,5€. Pas de quoi fouetter un chat.

PS : apparemment vous avez uniquement posté sur cette file Boiron. Peut-être qu’une présentation serait intéressante. Ou alors un message sur les actions que vous possédez ou qui vous intéressent (puisque vous ne détenez pas de Boiron)

Dernière modification par Value (13/12/2015 15h14)

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#161 14/12/2015 23h10 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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@Pandhore
Boiron reste discret en termes de communication, je ne vois pas de mauvaises communications de la part de l’entreprise. Ils ont le droit de modifier la limite du prix pour le rachat d’actions. Historiquement ils communiquent peu ce qui ne me déplaît pas.

@Olivier67
Les fondamentaux (moat, expertise, gestion des coûts) restent inchangés. Ils ont une trésorerie nette importante, on verra si et comment elle sera utilisée: soit un rachat d’actions, soit une opération de croissance externe soit une hausse du dividende (qu’ils peuvent largement se permettre).

Cheers
Jeremy
J’ai des actions Boiron.

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#162 16/12/2015 18h20 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Cher Jeyfox,

Le paradoxe est bien là !
Justement, annoncer un possible rachat d’action jusque 150€, c’est bien de la mauvaise communication, car cela justifie d’une certaine manière cette hypothétique valorisation, et cela peut encourager des investisseurs individuels à investir jusqu’à ce prix.
La confiance envers le management va en pâtir, car maintenant, nous sommes sûr de deux choses :

- Absolument rien n’aurait justifié une telle valorisation
- Même si annoncer un rachat d’action n’implique pas de la faire, l’avoir évoqué à 150 € est synonyme d’un manque de lucidité quand à la fameuse "bonne allocation de capital"

Cheers
Pas d’action Boiron

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#163 16/12/2015 18h41 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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De nombreuses entreprises annoncent des programmes de rachat d’actions avec des prix limites sans les utiliser. Donc toutes les entreprise qui mettent des prix limites feraient de la mauvaise communication?
Le passé parle pour Boiron, ils ont effectué de nombreux rachat d’actions.
Aurions nous cette discussion si Boiron était à 120 euros ou plus? Je ne pense pas.
Cheers
Jeremy
J’ai des actions Boiron.

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#164 17/12/2015 14h14 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

Membre
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Le DG, Christian Boiron, a acheté 2650 actions à un prix de 75,3 euros (200 KEUR d’investissement) entre le 9 et le 11 décembre.
Cheers
Jeremy
J’ai des actions Boiron.

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#165 17/12/2015 20h02 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Personnellement je considère que l’homéopathie est de la pseudo-science mais n’empêche que les produits de Boiron sont très captivants.

La grippe dans la plupart des cas se guérit toute seule mais s’il vous utiliser une petite dose de l’homéopathie (remède de grande mère), ça marche aussi: c’est plus de l’effet placebo que thérapeutique vrai. Donc la prochaine fois que quelqu’un dans la famille a de la grippe (cette personne aura toujours une sale tête malheureusement), on va lui conseiller un produit de l’homéopathie. Comme ça, puisque c’est dans la nature humaine: il faut prendre même une mauvaise décision que l’indécision, de plus dans ce cas de figure, y a pas d’effet secondaire. Vous contestez cette observation: rappelez vous les gens qui prennent de l’antibiotique contre la grippe (virus).

Le pricing power de Boiron existe véritablement. Si on regarde la marge brute de ces 10 dernières années, la marge brute moyenne se situe dans les 78-80%. Le ROE en moyenne est de l’ordre de 15%, il est de 20% ces 3 dernières années. Est-ce que l’homéopathie va exister encore d’ici 10 ans ? Elle existe et prospère depuis plus de 100 ans.

Le bilan est solide, les actifs courants couvrent largement le total des passifs, ce qui veut dire une valeur actif courant net positif, négligeable mais positif (€60M 31/12/2014). L’affaire génère du cash (FCF), LTM FCF est de €100M, ces 5 dernières années, elle générait en moyenne €70M de FCF par an. L’entreprise n’a pas de dette, sa capitalisation ce jour est de €1.5B, ce qui nous donne un rendement de 6-7%.

Donc vous payez €80 aujourd’hui pour une affaire qui génère €5-5.5 par an (par action) en cash, qui n’est pas endettée et qui prospère sur le long terme (ROE 15%).

J.
J’ai des actions de Boiron.
Je suis dans le domain médical et je vous conseille de ne pas prendre des antibiotiques pour traiter une grippe saisonnière (enfin, on sait jamais si vous êtes déjà au courant de ça).


The four most expensive words in the English language are "this time it's different ." - Sir John Templeton

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#166 18/12/2015 10h49 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Le risque principal est à mon sens le déremboursement des produits type nux vomica… D’un côté il y a un fort lobbying associé à la volonté de soutien d’une entreprise française, de l’autre l’éternel trou de la sécurité sociale avec une politique de déremboursement qui s’accélère ces dernières années.
Je précise que je n’ai pas lu le rapport annuel et ne connais pas la part des produits remboursés dans le chiffre d’affaire et que je ne suis pas actionnaire…

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#167 18/12/2015 11h14 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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J’avais lu qu’une des raisons de rembourser partiellement l’homéopathie était que si ce n’était plus le cas alors les consommateurs se tourneraient vers des médicaments remboursés à 100% par la sécurité sociale.

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#168 18/12/2015 12h19 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Cela dit, les mutuelles remboursent de plus en plus de médecines parallèles…et face au deremboursement d’autres médicaments plus conventionnels d’usage courant, le choix se porte plus facilement vers des solutions plus alternatives. Et culturellement, les usagers usuels de ce type de produits attendent moins d’être remboursés comme condition sine qua non à la consommation de ces produits.

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#169 20/01/2016 19h02 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Bonjour,
le plongeon se poursuit, bientôt retour à la cotation du début des années 2000, 30-40 euros, la boite pourra toujours faire du rachat d’action de masse à bon compte ils ont raison …. c’est toujours mieux que du rachat à 150 euros !
Salutations

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#170 20/01/2016 19h38 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Bonsoir Olivier,

Je crois que vous focalisez trop sur le rachat d’actions (j’en juge d’après vos messages sur cette file). Certes, c’est toujours bien d’avoir une bonne allocation de capital, mais je ne vais pas rappeler tout ce qui a été dit : Boiron est leader sur son marché et a été en croissance au cours des derniers exercices. Par ailleurs, la vente de médicaments (même si elle dépend en partie des aléas climatiques dans le cas de Boiron) présente une relative stabilité au regard du contexte socio-économique. Je crois que les résultats sur l’évolution de l’activité seront publiés demain et étant donné la panique actuelle, si bonne nouvelle il y a (stabilité ou légère progression du CA), ça sera l’occasion d’en acheter à bon compte. Au cours de l’année 2015, les achats de C. Boiron ont été réguliers et significatifs : lien. Pas de raison de s’inquiéter, même si le cours a pris une petite claque (mais vous avez peut être raison, je relativise sans doute un peu trop les chutes depuis que j’ai Sears et WPX en PF smile )

Si vous n’êtes plus convaincu, vendez, sinon gardez (ou renforcez) en attendant des jours meilleurs.

J’avais Boiron en PF mais j’avais vendu comme je la trouvais survalorisée. Je reviendrai peut être dans les jours à venir sur l’action.

Bon courage!

Dernière modification par Boutman (20/01/2016 19h39)


"The greatest obstacle to discovery is not ignorance, it's the illusion of knowledge".

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#171 20/01/2016 20h02 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Bonsoir Boutman

vu comme c’est parti un conseil ne vous précipitez pas pour acheter, attendez les soldes …d’été !

Salutations

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#172 21/01/2016 23h44 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Hello,
Les chiffre d’affaires du T4 et de l’année 2015 sont publiés.
Mauvais point: fort recul du CA en Europe dû à la Russie.
Bons points: la France continue de croître alors que le marché est mûr. Les USA continuent de progresser même si c’est à un rythme moindre.
Au final, le CA à taux constant recul de 0,5% sur l’année.
Le résultat opérationnel sera plus faible qu’en 2014.
Si la zone Europe n’avait pas connu un tel recul…
On regardera de près les résultats en mars 2016.
Cheers
Jeremy
J’ai des actions Boiron.

Dernière modification par Jeyfox (22/01/2016 00h08)

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#173 26/01/2016 15h52 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Hello,
Petite mise à jour de la valorisation après la publication du CA 2015  (en baisse de 0,5% à taux de change constant).
Logiquement, le résultat opérationnel ne sera pas aussi élevé que celui de 2014 (144,2 MEUR).
En prenant l’hypothèse que le RO recule de 10%, on a actuellement un VE/EBIT de 8,9 ou un rendement locatif de 11,2%.
Les points à suivre sont :
-    rachat ou non d’actions,
-    stabilisation de la situation en Russie. Je peux me tromper mais on a peut-être atteint un point bas.
-    Opération de croissance relutive. Je n’y crois pas trop, sans doute le prix demandé était insatisfaisant.

Cheers
Jeremy
J’ai des actions Boiron.

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#174 11/02/2016 19h40 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Aie aie aie … mes prédictions sont en passe de se réaliser, parfois ma clairvoyance me fait froid dans le dos.
Et je confirme à tous ceux qui n’y croyaient pas, le graphique ne ment PAS !

Dernière modification par Olivier67 (11/02/2016 19h55)

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#175 12/02/2016 08h35 → Boiron : leader mondial de l'homéopathie (analyse, boiron)

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Le graphique ne ment pas car il ne pense pas, il ne veut rien dire non plus…

Pour Boiron, j’envisage une sortie de cote (par rachat par la famille) à terme dans les 80. Si toutes choses restent égales par ailleurs (EBITDA et conditions de crédit).
Je suis ancien actionnaire et je compte me replacer sous les 40 pour avoir une marge de sécurité de 100%.

Je ne vois pas trop pourquoi Boiron reste côté, mon principal intérêt réside donc dans le retrait de la cote.


Dans la tempête : cash is king

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