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Forums des investisseurs heureux

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#276 09/10/2016 17h30 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir,

Parmi les ETFs momentum sur actions, il y a QMOM et IMOM qui sont encore assez (trop) récents et qui utilisent un modèle a plusieurs périodes : 

alphaarchitect.com a écrit :

Below we summarize the main academic research findings for three different look-back momentum calculation periods:
• Short-Term Momentum (1-month) – exhibits a reversal in returns
• Long-Term Momentum (3 to 5 years) – exhibits a reversal in returns
• Intermediate-Term Momentum (6-12 months) – exhibits a continuation in returns

voir : http://www.alphaarchitect.com/assets/pd … _final.pdf

J’ai vu aussi cet ETF : SCTO qui propose la rotation de secteurs US avec allocation sur des treasury bonds en cas de marché baissier ou hausse de volatilité du marché.

https://www.globalxfunds.com/funds/scto

Ca reste relativement récent et il est difficile d’avoir du recul. En soi je trouve le principe d’une stratégie intrinsèque et automatique pas mal mais après il reste à voir les performances réelles de ce type de produit… 

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (09/10/2016 19h26)

En ligne

 

#277 09/10/2016 19h45 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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roro a écrit :

même les ETFs "momentum" multi classes d’actifs (par ex. celui de Mebane Faber -> Cambria Global Momentum ETF (GMOM) - Cambria Funds) n’ont pas des performances fulgurantes…

-2% en presque 2 ans d’existence pour 0.80% de frais de gestion… C’est même très décevant.

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#278 10/10/2016 13h50 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bravo buckingham pour l’explication sur les "ETF momentum".
Un chose m’intrigue.
Moi , petit particulier, si je conçois ma propre stratégie momentum, je vais passer des heures à réaliser des backtests, à la fois pour paramétrer ma stratégie et pour m’assurer qu’elle vaut le coup.
Les émetteurs et gérants d’ETF ne font ils pas la même chose?
Avant de souscrire à un tel ETF je m’attendrais à lire dans la documentation au moins 15 ans de performances backtestées avec la même stratégie…..

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#279 18/10/2016 17h13 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Lorsqu’il y aura assez d’historique sur les "ETF Momentum", il sera intéressant de Backtester une stratégie Momentum d’ETF Momentum.

Les frais de gestion de ces ETF Smart-beta sont-il supérieurs aux frais d’ETF indiciels ?

F.

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#280 18/10/2016 17h40 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

@francesco, rien ne vous empêche de backtester une stratégie momentum sur une stratégie momentum déjà existante (GEM d’Antonacci, Ivvy…) pour vérifier le bien fondé du principe.

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (18/10/2016 17h40)


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#281 29/10/2016 22h27 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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buckingham a écrit :

J’ai pu constater que même les sites des émetteurs n’étaient pas fiables à 100% mais en combinant 2 sources on doit pouvoir arriver à 99% de fiabilité

Bonjour à la communauté,

Ceci est mon 1er message et je vous demande toute votre indulgence quant aux erreurs que je pourrais commettre.

Pour en venir à mon propos, j’ai pu constater que les écarts de cotations en fonction des sources sont parfois importants et peuvent modifier significativement la sélection des ETF dans une stratégie momentum.

Ainsi, si je suis d’accord avec la 1ère partie de la remarque de Buckingham ("pas fiables à 100%"), je le suis beaucoup moins quant à la 2ème partie ("on doit pouvoir arriver à 99% de fiabilité") que je trouve trop optimiste.

Pour illustrer mon propos, je me suis amusé à colliger la performance glissante à 1 mois de l’ETF capitalisant "500" d’Amundi (FR0010892224) sur différents sites (Google finance, ET360, Morningstar, Quantalys, Zonebourse, Amundi).

AMUNDI : 3,01
ETF360 : 1,87
MORNING : 1,87
ZB : 1,40
GOOGLE : 1,40
QUANTALYS : 1,10

Il en est évidemment de même avec les performances à 3 ou 6 mois et avec d’autres ETF.

Nous avons quand même un rapport de 1 à 3 entre la valeur donnée par Quantalys (1,10 %) et celle de l’émetteur Amundi (3,01 %).

Il y a peut-être quelque chose que je n’ai pas compris dans ces histoires de performances glissantes et je ne demande qu’à être instruit.

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#282 30/10/2016 09h52 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Votre constat est étonnant.
Vous ne donnez pas votre période d’observation, ni chaque ticker, difficile de reproduire vos résultats.

J’ai regardé sur le mois d’octobre du cours de clôture le 30/09 à la clôture le 27/10 et j’ai trouvé (en variation de cours):

Amundi: +0,494
Yahoo finance (500.PA): +0,50
Google finance (EPA:500): +0,50
Quantalys: je n’ai pas accès aux historiques (je ne suis pas abonné)
Morningstar: un bug apparemment je n’ai pas accès non plus aux historiques (je suis abonné)

Je ne vois donc pas de grosses différences.

Cet ETF a des résultats édifiants, 19% par an en moyenne sur les 5 dernières années, 27% cette année.
Il suit le S&P500. Cela relativise les performances de beaucoup dans ce marché haussier depuis fin 2009.

En toutes lettres celui qui a investi sur cet ETF diversifié sur les 500 plus grosses entreprises US aurait eu une performance de 19% par an depuis 5 ans sans se compliquer la vie.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#283 30/10/2016 22h08 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Votre constat est étonnant.
Vous ne donnez pas votre période d’observation, ni chaque ticker, difficile de reproduire vos résultats.

J’ai regardé sur le mois d’octobre du cours de clôture le 30/09 à la clôture le 27/10 et j’ai trouvé (en variation de cours):

Amundi: +0,494
Yahoo finance (500.PA): +0,50
Google finance (EPA:500): +0,50
Quantalys: je n’ai pas accès aux historiques (je ne suis pas abonné)
Morningstar: un bug apparemment je n’ai pas accès non plus aux historiques (je suis abonné)

Je ne vois donc pas de grosses différences.

Bonjour Jef,

Je vous demande de bien vouloir m’excuser pour ces manques de précisions.

Pour ce qui est de google finance je me suis rendu compte de mon erreur dans l’utilisation inappropriée d’une feuille googlesheet obligeamment partagée par PierreP que je remercie. (ETF_Analyse_Partage - Google Sheets)

Comme moi, cet auteur constate des variations des VL en fonction des fournisseurs de données. Il a donc décidé de travailler à partir d’une valeur moyenne entre le cours d’ouverture, de fermeture, le plus haut et le plus bas. Comme il le dit lui-même c’est une "tambouille" qui ne donne pas la performance exacte mais qui lui suffit pour classer ses trackers les uns par rapport aux autres.

Il devient normal que les données affichées sur cette googlesheet ne correspondent pas aux vraies valeurs liquidatives.

Mea culpa.

Mais, ce n’est pas tant la valeur liquidative qui faisait l’objet de mon message que l’obtention des performances à 1, 3, et 6 mois dans le cadre d’une stratégie d’investissement en dual momentum.

Ces performances sont publiées (sans fournir les valeurs liquidatives nécessaires à leur calcul donc sans pouvoir refaire ces calculs) pas certains sites comme ETF360, Quantalys ou Morningstar et elles divergent franchement les unes par rapport aux autres.

Pour l’ETF AMUNDI "500" FR0010892224, voici sa performance mensuelle telle qu’affichée sur :

Quantalys : 2,09% (Performance - FR0010892224 - AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR)

ETF360 : 1,87 % (AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF : cours de bourse du tracker - FR0010892224 - 500 - ETF360)

Morningstar : 1,87 % (Performance des fonds|Rendements totaux|Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C (EUR)|ISIN :FR0010892224)

Bourse Direct : 1,43 % (Cours AMUNDI ETF SP 500, action AMUNDI ETF SP 500, cotation AMUNDI ETF SP 500, Bourse de Paris, Cours Bourse Marchés financiers internationaux, Evolution Bourse - Bourse Direct)

Zonebourse : 1,40 % (AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR : Performances du tracker AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR | Amundi | Zone bourse)

Boursorama : 1,40 % (AMUNDI ETF SP 500, Performances Cotation Tracker 500 - Boursorama)

Béotien, j’aimerais comprendre l’origine de cette variabilité.

--
JMB

Dernière modification par Sousousdanslapopoche (30/10/2016 22h09)

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#284 30/10/2016 22h27 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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En effet.
Pour avoir des valeurs fiables il faut connaître les périodes de comparaison et la plupart des sites ne précisent pas si c’est une performance glissante ou à partir de et surtout ne précisent pas la date de fin retenue.

Le mieux est de récupérer les valeurs historiques et de faire le calcul vous-même.

Si vous voulez utiliser les valeurs d’un site donné, utilisez les pour comparer des ETFs sur le même site (a priori les périodes de comparaison seront les mêmes) et pas sur 2 sites différents.

Je trouve le débat sur la fiabilité des données un débat de ’spécialistes’. Ceux qui font des backtests et utilisent intensivement des feuilles de calculs pour sortir des ratios peuvent se poser la question mais la plupart d’entre nous en est juste à consulter un chiffre et parfois faire une comparaison.
On peut à ce niveau d’analyse se fier à l’un des sites sans pour autant perdre son esprit critique comme vous le faites et faire des recoupements mais sans non plus se prendre la tête.

D’ailleurs pourquoi voulez-vous connaître cette performance. Quelle utilisation en faites-vous?


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#285 30/10/2016 22h40 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir,

Jef56 a écrit :

Je trouve le débat sur la fiabilité des données un débat de ’spécialistes’.

Je dirais que cela dépend fortement de ce que vous faites des données, c.f. votre dernier point.

Parce que GIGO: Garbage In Garbage Out (i.e., n’importe quoi en entrée, n’importe quoi en sortie) :-) !

Amicalement,

R.


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#286 31/10/2016 10h21 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour.

Je crois que soussousdanslapoche a bien expliqué l’utilisation qu’il faisait de ces données : il les utilise dans le cadre d’une stratégie d’investissement en dual momentum.
Je fais de même dans le cadre d’une stratégie momentum maison inspirée du dual momentum de Gary Antonacci. J’ai de même besoin de récupérer une fois par mois les performances à 3 mois et 6 mois. La fiabilité de ces performances n’est pas anodine : Si la stratégie implique de vendre l’intégralité de mon ETF  lorsque sa  perfo à 6 mois est inférieure  à la perfo à 6 mois d’un fonds "US Treasury Bill" (par exemple : +1,12%, dans ce cas si mon ETF a une perfo de 1,06% ou de 1,16% ce n’est pas du tout la même chose.

Personnellement j’ai quelques explications sur la variabilité de ces perfos entre les sites :
- les mises à jour de valeurs liquidatives ne sont pas faites toutes au même moment sur tous les sites
- Le calcul des perfos n’est pas fait de la même manière partout : par exemple sur Quantalys dans le lien que vous donnez, il ne s’agit pas d’une performance à un mois, mais à quatre semaine. D’autre part sur tous les autres sites que signifie un mois? Si nous sommes le 15 du mois , est ce VL(15,N) - VL(15,N-1) ?
Ou bien VL(15,N) - VL(15,N - 30 jours)?

Alors le mieux à faire comme le dit Jef56 est d’utiliser  toujours le même site et de s’en tenir à sa stratégie quoi qu’il arrive. Même si lors d’un rebalancement , il arrive que la décision soit différente de celle que vous auriez prise en utilisant un autre site, je peux vous assurer que sur le long terme cela ne changera pas grand chose. Le dual momentum  n’est une science  exacte, il n’a pas vocation à "prédire" l’évolution di mois suivant , mais à surperformer le marché sur le long terme.

Bonne journée

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#287 31/10/2016 10h58 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Jef56 a écrit :

Cet ETF a des résultats édifiants, 19% par an en moyenne sur les 5 dernières années, 27% cette année.
Il suit le S&P500. Cela relativise les performances de beaucoup dans ce marché haussier depuis fin 2009.

En toutes lettres celui qui a investi sur cet ETF diversifié sur les 500 plus grosses entreprises US aurait eu une performance de 19% par an depuis 5 ans sans se compliquer la vie.

Bonjour Jef56

d’où tenez-vous ces chiffres ? Je suis moi-même en Buy&Hold sur le 500 d’Amundi et je n’arrive pas à cette performance étonnante. Aurais-je raté quelque-chose ?

Performance des fonds|Rendements totaux|Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C (EUR)|ISIN :FR0010892224

Dernière modification par ZogoMolo (31/10/2016 10h58)

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#288 31/10/2016 15h14 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Sur votre lien on voit 5 ans annualisé 18,5%. Il y a quelques jours c’était 19%.


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#289 31/10/2016 16h00 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Jef56 a écrit :

Cet ETF a des résultats édifiants, 19% par an en moyenne sur les 5 dernières années, 27% cette année.
Il suit le S&P500. Cela relativise les performances de beaucoup dans ce marché haussier depuis fin 2009.

27% pour cette année?? Vous avez dû faire une erreur de frappe Jef56…

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#290 31/10/2016 20h08 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Ah oui en effet pour les 27% je ne sais pas d’où ils sortent, désolé.

Ce sont les 19% par an depuis 5 ans qui m’ont interpellé.
C’est le rêve de chacun et un tracker indiciel sur l’indice le plus gros de la place y arrive…
Il fallait vraiment ne pas avoir de chance pour ne pas faire de bonnes performances ces dernières années.


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#291 08/11/2016 15h47 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour à tous,

Merci pour ces apports constructifs. Quelques réponses :

Franckielestore a écrit :

Moi , petit particulier, si je conçois ma propre stratégie momentum, je vais passer des heures à réaliser des backtests, à la fois pour paramétrer ma stratégie et pour m’assurer qu’elle vaut le coup.
Les émetteurs et gérants d’ETF ne font ils pas la même chose?

L’immense majorité des ETF (surtout par rapport à l’encours) suivent non pas une stratégie Momentum mais un indice simple. Je me souviens que CafedelaBourse proposait un ebook ETF qui expliquait et donnait les chiffres (Googler « cafedelabourse ebook ETF »).

Si vous parlez des (rares) ETF dits « Momentum » dont je parle dans le post #274, il s’agit donc de Momentum stock-picking action/equity pour l’immense majorité (comme détaillé dans le post). Dans ce cas uniquement oui je pense que les émetteurs testent ce stocks picking en Backtest.

Par contre pour le Momentum multi-class, il n’existe quasiment pas d’ETF qui l’intègre intrinsèquement, sur le marché. Roro a reussi à en trouver un (merci !) : GMOM, pas accessible directement en Europe, apparemment pas d’or et bien sûr pas d’Europe. De plus vous pouvez lire ici :

etf.com a écrit :

Fund documents are relatively opaque on the managers’ processes and its universe of ETF

Tenté ?  smile

D’où l’intérêt de Backtester le Momentum multi-classe via les ETF soi-même, puisque presque aucun produit ne le propose directement au grand public. Bien sûr il reste surement les services de gestionnaires de fonds privés, mais on tombe alors sur la contrainte du montant minimum et des commissions qui vont éroder la performance, si elle existe.

Franckielestore a écrit :

Avant de souscrire à un tel ETF je m’attendrais à lire dans la documentation au moins 15 ans de performances backtestées avec la même stratégie…..

N’oubliez pas que les ETF « smart-beta » sont avant tout des produits commerciaux, récents et bien markétés. Les émetteurs de produits financiers (ou de n’importe quel produit d’ailleurs) auront tendance à montrer la partie de l’information qui va dans le bon sens, pour eux, dans leur brochure.

D’une maniére générale le sens de cette file, et de tout devenir-rentier je pense est de faire soi-même ou au moins comprendre soi-même pour éviter de déléguer précipitamment en « s’attendant à » ce que tout se passe bien 

Bonne soirée.

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#292 15/11/2016 17h47 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir,

Je relance la file pour ajouter un élément d’info. On avait vu dans cette file: Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie… les assurances vie avec ETF : Boursorama, assurancevie.com (Generali), Linxea (…). On a aussi maintenant Alta-profits, qui par ailleurs accepte les expatriés :

Altaprofits.com s’allie avec Lyxor Asset Management

Je pensais que cela méritait d’être ajouté étant donné qu’on m’a demandé des renseignements Momentum ETF AV/CT/PEA en Message Privé.

Bonne soirée !

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#293 15/11/2016 21h05 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir,

cette "formule" est disponible depuis la fin de l’été.
- moyenne des frais des ETF : 0,31%
- 60 ETF disponibles sur le contrat
- accès à la gestion pilotée Lyxor à partir de 5000 euros

Liste des ETF :
https://www.altaprofits.com/notre-offre … s-en-vente

Performance de cette gestion pilotée depuis août 2016 :
https://www.altaprofits.com/gestion/ges … e-Flexible

-2.02%

Par contre, je trouve ce graphique "assez limite", un peu trompeur (du moins pour une personne peu avertie).
On a l’impression que l’on promet de faire 15% sur un année glissante.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_ap-gp.jpg

Description de cette gestion pilotée ETF :
https://www.altaprofits.com/gestion/ges … escription

L’objectif de gestion est la recherche d’une appréciation du capital sur le long terme grâce à une allocation diversifiée entre les différentes classes d’actifs (actions, marchés de taux, matières premières), et les expositions géographiques (Europe, Amérique du Nord, Asie, Marchés Emergents), tout en veillant à la diversification des risques. L’exposition actions vise une position neutre à 50%, pouvant toutefois varier entre 25% et 75%, pour bénéficier d’une allocation flexible, afin de s’adapter à l’évolution de l’environnement économique et des risques de marché. Cette allocation investit dans des trackers, fonds indiciels côtés, apportant ainsi aux investisseurs une solution d’investissement innovante. Ces trackers sont particulièrement adaptée à une allocation d’actifs globale : ils constituent grâce à leur diversité et leur granularité, des briques d’investissement particulièrement efficientes.

A priori, un seul profil possible : "profil flexible".

Cdt,
Frédéric.

Dernière modification par maxicool (15/11/2016 21h06)


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