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Forums des investisseurs heureux

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#1 28/02/2013 10h37 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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Lu sur Oblis ce matin, Nouvelle obligation Peugeot à 5 ans avec un rendement qui avoisinerait les 7,50% à l’émission | OBLIS

ça fait quand même 2% de plus que la 2017 c’est énorme

intéressant aussi pour une diversification car par 1K

bonne journée à tous

Mots-clés : peugeot obligation

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#2 28/02/2013 10h50 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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C’est une "senior non garantie" donc pas remboursable si Peugeot était nationalisé ?

Personnellement j’attendrai de voir ce que ça donne sur le marché secondaire parce que Peugeot ne fera pas défaut mais sera sans doute nationalisée

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#3 28/02/2013 11h00 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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Notez tout de même que les intérêts ne sont pas couverts par l’EBIT, le tout pour seulement 7,5% de coupon…
N’oubliez pas que la sécurité du capital investi est primordiale dans un investissement (en obligations aussi bien qu’en actions) : le coupon ne remboursera jamais une perte permanente en capital.

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#4 28/02/2013 11h03 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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@sergio8000 : ça me rappelle les gens endettés qui font un crédit revolving pour rembourser leurs dettes et s’enfoncent encore plus jusqu’au surendettement.

Quelle est votre hypothèse ? Peugeot fait défaut, est nationalisée mais les détenteurs des obligations sont rincés ?

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#5 28/02/2013 11h58 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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ZeBonder a écrit :

C’est une "senior non garantie" donc pas remboursable si Peugeot était nationalisé ?

Personnellement j’attendrai de voir ce que ça donne sur le marché secondaire parce que Peugeot ne fera pas défaut mais sera sans doute nationalisée

D’après ce que j’ai cru comprendre à 90% des cas les senior sont non garanties (soit toutes les peugeot, lafarge renault etc)

Dernière modification par spareine (28/02/2013 12h10)

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#6 28/02/2013 12h18 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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ça ne me rassure pas pour autant, c’est une fuite en avant.

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#7 28/02/2013 12h30 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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Zebonder, je ne fais pas d’hypothèses ni de prévisions dans ma démarche d’investissement.
J’envisage simplement un scénario de pire cas qui me semble possible : l’histoire de Peugeot continue de la même manière sur les 10 prochaines années que sur les 10 dernières, à la nuance près que Peugeot ne pourra plus être avantageusement recapitalisée par émission d’actions nouvelles vu le cours bas de son action.

Alors, dans un tel cas de figure, et quelles que soient les garanties sous jacentes, les obligataires perdront du capital car les capitaux propres de la boîte seront dilapidés et rien ne permettra de payer les intérêts, sans même parler de remboursement du nominal. Quant à la manière dont la chose sera structurée dans un tel cas de figure, je n’en ai aucune idée (i.e. tout est possible).

Je ne sais pas si ce que je décris arrivera, simplement, il me semble prudent de l’envisager dans une démarche d’investissement un tant soit peu réfléchie. Pour cette simple raison, je passe le dossier.
Si je voulais faire du casino, j’investirais sur l’action qui décote par rapport aux prétendus fonds propres (j’assume complètement mon scepticisme sur la chose) : je précise que je n’investirai probablement jamais un centime dans cette entreprise sous quelque forme que ce soit dans le cadre de ma démarche. Il est possible que certains s’enrichissent par je ne sais quel miracle, mais ce sera sans moi.

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#8 28/02/2013 14h06 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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Spareine

Si vous voulez absolument acheter de la peugeot …allez sur le marche secondaire…
De grace n’essayez pas de faire du buy and hold la-dessus…
De toute facon la 6% 2033 vous donne plus de rendement a 83% et une chance de petit flip

Perso je suis d’accord avec Zebonder et Sergio8000

Le coupon devrait etre le double vu le risque!

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#9 28/02/2013 15h27 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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Bon allez, je vais modérer un mon propos précédent : en-dessous de 50% de coupon je prends pas, à 50% ou plus, je commence à réfléchir (sans pour autant que je me décide évidemment). Comme je n’ai jamais eu la chance de voir de tels coupons, arriver à l’étape je réflechis me semble peu probable.

A ce compte là, je préfère largement avoir des obligs grecques (dont la sous valorisation a été malheureusement en partie fermée car leur décote par rapport au pair a été divisée par 2…).

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#10 28/02/2013 15h59 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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"Non garanties", c’est un terme pour dire qu’il ne s’agit pas de covered bond (obligations assorties de sûretés réelles).

La plupart des obligations senior sont "non garanties" (unsecured).

Les "secured", c’est par exemple les émetteurs immobiliers qui garantissent la dette émise avec les loyers (obligations hypothécaires, pfandbrief…), ou les autoroutes avec les péages par exemple.

Dans ce cas, en cas de défaut de la société, le créancier récupère des droits sur les encaissements.
Evidemment, cette sécurité se retrouve dans le rating de l’émission (meilleur que la société émettrice) et dans le rendement (plus bas).

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#11 28/02/2013 16h12 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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Une des obligations de AK Steel est pourtant une senior secured ( USU00974AB85 )

http://www.oblis.be/fr/ak-steel-corp-17197

Dernière modification par ZeBonder (28/02/2013 16h24)

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#12 28/02/2013 16h14 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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En effet.
AK Steel Announces Pricing of $350 Million Senior Secured Notes Offering | AK Steel

The notes will be fully and unconditionally guaranteed on a senior basis by AK Holding and will be secured by substantially all real property, plant and equipment of AK Steel and proceeds thereof.

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#13 28/02/2013 16h24 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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c’est sans doute pour celà qu’elle est à 99% alors que les autres sont vers les 90% ?

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#14 06/03/2013 03h08 → Nouvelle obligation Peugeot à 7,50% échéance 06/03/2018 (peugeot obligation)

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Il est interessant de noter que la GIE PSA Tresorerie 2033 (filliale de PSA) offre un rendement de 7.5%, alors qu’il est de 7.1% pour la PSA 2018.
Pour une maturite beaucoup plus courte la 2018 offre donc un rendement assez proche. Le marche voit donc des risques plus importants.

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