Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#201 24/01/2016 23h19 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   162 

Pour avancer dans la réflexion sur un sujet sur lequel je n’ai pas encore d’opinion voici un article assez défavorable au Bitcoin mais des perspectives pour la chaîne de bloc / Blockchain, avec la compensation / post-marché avec par exemple le marché australien.

Un passage instructif du premier article :

The Bitcoin blockchain: the world’s worst database

Would you use a database with these features?

- Uses approximately the same amount of electricity as could power an average American household for a day per transaction
- Supports 3 transactions / second across a global network with millions of CPUs/purpose-built ASICs
- Takes over 10 minutes to “commit” a transaction
- Doesn’t acknowledge accepted writes: requires you read your writes, but at any given time you may be on a blockchain fork, meaning your write might not actually make it into the “winning” fork of the blockchain (and no, just making it into the mempool doesn’t count). In other words: “blockchain technology” cannot by definition tell you if a given write is ever accepted/committed except by reading it out of the blockchain itself (and even then)
- Can only be used as a transaction ledger denominated in a single currency, or to store/timestamp a maximum of 80 bytes per transaction
- But it’s decentralized!

Hors ligne

 

#202 25/01/2016 02h53 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   17 

sat a écrit :

- But it’s decentralized!

C’est tout de même un point essentiel… Les auteurs de cet article (que j’avoue n’avoir paresseusement pas lu) proposent-ils une meilleur solution sans remettre en cause tout ce qui fait l’intérêt du Bitcoin : sa décentralisation parfaite ?

Hors ligne

 

#203 25/01/2016 12h30 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

Je m’incruste sur ce sujet qui m’intéresse beaucoup. Je suis avec énormément d’attention tout ce qui concerne les polémiques actuelles sur le bitcoin et sur la technologie "blockchain" actuellement. Non-professionnel dans le domaine, ma compréhension reste très limitée à mon avis mais je pense que l’idée du "blockchain" reste assez révolutionnaire et que nous n’avons pas fini d’en entendre parler. Je suis beaucoup plus réservé sur l’avenir du bitcoin en tant que tel : pour moi, il s’agit de la préhistoire de la technologie blockchain, qui a eu son heure de gloire, mais qui est trop limitée technologiquement pour survivre à la prochaine "révolution" technologique en la matière. En pratique, je pense cependant que la "chute" du bitcoin n’est pas pour tout de suite, compte tenu de sa notoriété, et j’en garde un peu en portefeuille.

Je suis beaucoup plus intéressé par ce qui se passe autour de la technologie Ethereum, qui n’est pas une monnaie à proprement parler mais qui permet d’utiliser la technologie blockchain pour créer des "smart contracts" qui s’exécutent en échange d’un "coût" en "gaz", qui représentent de la puissance de calcul fournie par les miners. Si ma compréhension est bonne, la technologie permet de programmer à peu près n’importe quel projet informatique sur la base de ces contrats, et la blockchain permet de valider l’exécution de ceux-ci de façon publique et archivée. Le but avoué étant de se passer d’intermédiaire dans la validation des transactions. La technologie intéresse pas mal les banques évidemment ainsi que Microsoft qui a investi dans le domaine. C’est encore très balbutiant (c’est en cours de développement), mais j’y vois un gros potentiel. Cela peut aussi naturellement s’écrouler assez vite…

En pratique, il existe déjà un marché des "ether", qui est la monnaie, pouvant être convertie en "gaz" que récoltent les mineurs. Compte tenu de mon intérêt, j’en ai acheté un petit peu sur une plateforme d’échange (kraken pour ne pas la nommer), par curiosité. J’attends de voir ce que la technologie va donner sur le long terme !

En avez-vous entendu parler ? Si oui, qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par disto (25/01/2016 12h32)

Hors ligne

 

#204 27/03/2016 18h24 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   

Gog a écrit :

Cedric59, avez-vous des éléments pour étayer vos dires ?

Vous ne semblez pas avoir lu l’article : il explique justement le contraire, que c’est une minorité de gens qui ont fait en sorte d’organiser un boycott de Bitcoin XT parce qu’ils avaient un intérêt financier à faire en sorte que la capacité de traitement du réseau n’augmente pas. En effet, l’auteur a cherché a augmenter cette limitation, dans l’intérêt de la communauté (les utilisateurs du réseau), les mineurs (il explique qu’une poignée de personnes détient une part très importante dans la capacité du réseau) ont préféré la conserver parce qu’ils savent que plus la capacité sera limité, plus les fees seront élevées et les mineurs rémunérés.

Il semblerait plutôt donc que l’intérêt d’une minorité de mineurs l’ait emporter sur la majorité de la communauté et que ce sont les utilisateurs qui vont se retrouver à devoir payer de plus en plus cher à chaque transaction parce qu’une minorité fait la pluie et le beau temps.

Si c’est effectivement le cas, c’est parfaitement contraire à l’esprit de la communauté qui visait à être débarrassé d’une instance décisionnaire centrale qui se rémunérait sur le dos du monde.

L’article a été écrit par le développeur qui a claqué la porte et est donc partisan. Je ne partage pas votre point de vue.

Le système bitcoin a été conçu pour que l’utilisateur qui mets le plus de fees verra son ordre de paiement exécuté le plus rapidement, et celui qui mets peu de fees voire 0 ne verra jamais son ordre exécuté.

Vous semblez occulter le fait que la valeur du bitcoin repose en grande partie sur les mineurs.
Il me semble tout à fait normal que les utilisateurs se mettent à payer des fees pour les rémunérer.

La prochaine division de récompense aura lieu dans quelques mois, ce qui veut dire que mineurs ne seront plus rémunérés que 12.5 btc par bloc contre 25 btc actuellement.
Petit à petit et une fois que les 21 millions de bitcoins auront été générés, seuls les fees permettront de rémunérer les mineurs.

disto a écrit :

Bonjour à tous,

Je m’incruste sur ce sujet qui m’intéresse beaucoup. Je suis avec énormément d’attention tout ce qui concerne les polémiques actuelles sur le bitcoin et sur la technologie "blockchain" actuellement. Non-professionnel dans le domaine, ma compréhension reste très limitée à mon avis mais je pense que l’idée du "blockchain" reste assez révolutionnaire et que nous n’avons pas fini d’en entendre parler. Je suis beaucoup plus réservé sur l’avenir du bitcoin en tant que tel : pour moi, il s’agit de la préhistoire de la technologie blockchain, qui a eu son heure de gloire, mais qui est trop limitée technologiquement pour survivre à la prochaine "révolution" technologique en la matière. En pratique, je pense cependant que la "chute" du bitcoin n’est pas pour tout de suite, compte tenu de sa notoriété, et j’en garde un peu en portefeuille.

Je suis beaucoup plus intéressé par ce qui se passe autour de la technologie Ethereum, qui n’est pas une monnaie à proprement parler mais qui permet d’utiliser la technologie blockchain pour créer des "smart contracts" qui s’exécutent en échange d’un "coût" en "gaz", qui représentent de la puissance de calcul fournie par les miners. Si ma compréhension est bonne, la technologie permet de programmer à peu près n’importe quel projet informatique sur la base de ces contrats, et la blockchain permet de valider l’exécution de ceux-ci de façon publique et archivée. Le but avoué étant de se passer d’intermédiaire dans la validation des transactions. La technologie intéresse pas mal les banques évidemment ainsi que Microsoft qui a investi dans le domaine. C’est encore très balbutiant (c’est en cours de développement), mais j’y vois un gros potentiel. Cela peut aussi naturellement s’écrouler assez vite…

En pratique, il existe déjà un marché des "ether", qui est la monnaie, pouvant être convertie en "gaz" que récoltent les mineurs. Compte tenu de mon intérêt, j’en ai acheté un petit peu sur une plateforme d’échange (kraken pour ne pas la nommer), par curiosité. J’attends de voir ce que la technologie va donner sur le long terme !

En avez-vous entendu parler ? Si oui, qu’en pensez-vous ?

J’en avais acheté sous les 1$ et j’ai quasiment tout revendu.

Pour moi, Ethereum est un sérieux concurrent de bitcoin. Par exemple, il est techniquement possible de construire une application mobile de type UBER totalement décentralisée et reposant sur ce moyen de paiement.

Par contre, à l’opposé de Bitcoin, Ethereum n’a pas été conçu pour être une monnaie thésaurisée.
Son inflation est de 60 millions au départ + environ 13 millions créés par an (à perpétuité).
Donc au bout de 10 ans ca fait déjà 200 millions de ETH en circulation.

A 50$ le ETH, cela ferait une capitalisation totale de 10 milliards de USD, ce qui n’est pas impossible si d’ici là Ethereum a surpassé Bitcoin en terme d’utilisation concrète (distributeurs Ethereum, applications mobiles, acceptation par des poids lourds tels que Microsoft…). Pour cela il faut que les développeurs se mettent à écrire des applications basées sur Ethereum, que des utilisateurs les adoptent… ca ne se fait pas en un jour.
Pour l’instant on n’en est pas encore là et on assiste à un mouvement spéculatif en anticipation de tout ça.  La totalité des transactions sont encore spéculatives.

Dernière modification par Cedric59 (27/03/2016 19h26)

Hors ligne

 

#205 18/06/2016 12h35 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   

Le 27/03/2013

Framboise a écrit :

Aujourd’hui I bitcoin = 68,27 EUR

Aujourd’hui I bitcoin = 656 EUR

Hors ligne

 

#206 19/06/2016 15h16 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   44 

Bonjour,

J’ai relu la file bitcoin juste pour "prendre un peu de recul" :

ZeBonder le 12/04/2013 a écrit :

Après une pause de 12 heures, la monnaie virtuelle s’est une nouvelle fois effondrée sur le marché pour atteindre 78 dollars, soit un plongeon de près de 35% en l’espace de quelques minutes par rapport à son niveau de fermeture la veille à 120 dollars. ./. Depuis son pic de mercredi à 266 dollars, Bitcoin a perdu près de 70% de sa valeur.

InvestisseurHeureux le 23/09/2014 a écrit :

- évolution du cours du bitcoin sur deux ans :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bitcoin-20140923.gif

Faith le 04/11/2015 a écrit :

+45% en 1 mois, c’est pas forcément ce que j’appelle de la stabilité… smile
+66% pour les 7 derniers jours… d’une stabilité exemplaire !
[edit]: 33% de variation dans la journée du 04/11 ! Entre 375$ et 500$

Warren Buffet sur CNBC a écrit :

"The idea that the Bitcoin has an intrinsic value is a joke"

Cordialement,

Eric

Hors ligne

 

#207 19/06/2016 16h18 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   195 

Je ne connaissais pas cette citation de Warren Buffet citée à nouveau par EricB. Assez marrant, alors qu’il a aussi beaucoup bashé l’or … Mais le dollar (ou toutes les autres monnaies fiduciaires), là y’a aucun problème ? Ces monnaies n’ont pas la moindre valeur intrinsèque non plus.

Je vais m’intéresser un peu à "Ethereum" par rapport y ce qui en a été dit plus haut, mais juste un truc: Y’a qu’à moi que ça commence à faire penser un peu à SkyNet de Terminator ? Des choses qui deviennent uniquement contrôlées par un réseau informatique décentralisé, et quasi inarrêtable par les humains (Il y a certes des avantages à cela également)

Dernière modification par Mevo (19/06/2016 16h23)

Hors ligne

 

#208 19/06/2016 18h09 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Administrateur
Réputation :   1309 

Mevo a écrit :

Je ne connaissais pas cette citation de Warren Buffet citée à nouveau par EricB. Assez marrant, alors qu’il a aussi beaucoup bashé l’or … Mais le dollar (ou toutes les autres monnaies fiduciaires), là y’a aucun problème ? Ces monnaies n’ont pas la moindre valeur intrinsèque non plus.

Le $ est garanti par la première puissance économique et militaire mondiale.

Aujourd’hui le bitcoin s’échange 656 € ; demain ce sera peut-être 100 € ou 1500 €, personne n’en sait rien.

Hors ligne

 

#209 08/08/2016 18h45 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   162 

Voici un nouveau cas de vol/hacking parmi d’autres de Bitcoins. L’article de Bloomberg explique que la bagatelle de $71M a été volée à 36% de ses clients. Mais comme le dépositaire Bitfinex est bonne mère, il a décidé de mutualiser la perte aux 64% restants.

Une chose est sûre : je n’ai envie d’être ni parmi les 36 ni parmi les 64% de Bitfinex.

Hors ligne

 

#210 08/08/2016 20h07 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   49 

C’est une bonne nouvelle.

J’espère que ça servira de leçon à leurs utilisateurs, qui auraient dû respecter les principes de bases du bitcoin : se passer des intermédiaires et faire des transactions de gré à gré.

Ce genre de plate-forme attire des dépôts en masse et, évidemment, ça attire les pirates qui préfèrent s’attaquer à ça (pouvant faire un plus gros préjudice) plutôt qu’à l’ordinateur d’un particulier, ou à bitcoin lui-même (qui lui, n’a toujours pas pu être piraté).

C’est d’ailleurs affligeant de voir que tout le bitcoin s’est créé en défiance vis-à-vis des gros intermédiaires financiers mais qu’en même temps, le marché s’acharne à re-créer ces même intermédiaires pour pouvoir une fois de plus, toucher sa commission et ça pose les même problèmes….

Dernière modification par Gog (08/08/2016 20h08)

Hors ligne

 

#211 08/08/2016 20h11 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   54 

La lecon, c’est de transférer ses avoirs dans un portefeuille en dur ou bien sauvegarder sur une clef USB qui va dans un coffre.
C’est ma solution.

Je garde au chaud mes solarcoins, qui un jour vaudront ptet $30 la pièce.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech