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Forums des investisseurs heureux

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#151 08/10/2014 21h38 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   44 

C’est d’autant plus inquiétant qu’une faille aussi simple que heartbleed (Heartbleed ? Wikipédia) a existé pendant deux ans (2012-2014) dans la bibliothèque de cryptographie open source Open SSL et qu’elle a affecté nombreux de serveurs que l’on pensait sécurisé.Ce qui est embêtant c’est qu’on ne peut jamais être vraiment certain que c’est sécurisé : on peut penser que ça l’est jusqu’au jour où un petit malin trouve une faille.

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#152 17/11/2014 20h35 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   -1 

on peut penser que ça l’est jusqu’au jour où un petit malin trouve une faille

C’est aussi valable pour un coffre dans une banque, non ?

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#153 18/11/2014 14h14 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   155 

Très mauvaise analogie… Le problème d’un système tel que BitCoin, c’est que ce sont tous les comptes qui sont affectés en même temps.

Je ne connais aucune faille mettant à jour tous les coffres de toutes les banques de la planète… et vous ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#154 18/11/2014 15h43 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Modérateur
Réputation :   1078 

Et pour craquer un coffre, il faut se rendre physiquement sur place (puis transporter le butin), ce qui est nettement plus risqué qu’utiliser une ordinateur connecté, caché dans un endroit bien protégé….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#155 18/11/2014 18h09 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   

Il ne faut pas confondre 3 choses:
1/ les vérités mathématiques et les algorithmes de la cryptographie
2/ l’implémentation, c’est à dire le codage proprement dit
3/ les procédures

Même si le point 1/ certifie une sécurité maximale (à la vitesse actuelle des processeurs) et on peut faire confiance aux scientifiques, les points 2/ et 3/ sont assez difficiles à vérifier, et il faut faire confiance finalement à des humains, et donc le risque de failles n’est pas absent, surtout si vous avez un portefeuille hébergé sur un serveur.
Il est recommandé d’avoir son portefeuille sur une clé USB que l’on déconnecte d’internet, ou mieux, dans son cerveau, "brain wallet". Dans ce cas si on respecte bien les procédures, la sécurité est assurée.

Bitcoin est la première monnaie numérique décentralisée, c’est une expérience extraordinaire.
Bitcoin permet des transactions de pair à pair sans intermédiaire.

Mais Bitcoin a des défauts: il nécessite des mineurs qui font tourner des machines pour vérifier les transactions et qui se rémunèrent. Beaucoup de ces calculs sont en fait des leurs, pour rendre le système non attaquable par force brute. Et cela consomme de l’energie pour rien.
La block chain mémorise toutes les transactions depuis le début de bitcoin!

Dernière modification par Medium (18/11/2014 18h23)

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#156 18/11/2014 18h17 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   155 

Medium a écrit :

Dans ce cas si on respecte bien les procédures, la sécurité est assurée.

Non.

Les procédures ne protègent pas du point 2.
Les procédures ne protègent pas non plus des troyens sur le PC utilisé.

Enfin concernant le point 1, et comme je l’ai déjà détaillé précédemment, une faille existe déjà et elle est inhérente à ce type de réseau: il suffit qu’un pool de mineurs représente 50% de la puissance, ce qui est déjà arrivé. Cette "faille" est l’une des bases fonctionnelle de la conception de ce réseau.
Même avec une cryptographie invulnérable, le réseau reste à la merci d’un pool un peu gourmant.


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#157 18/11/2014 18h26 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
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Merci, il y a donc un problème de conception, si je comprends bien.

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#158 18/11/2014 18h39 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   -1 

Je pense qu’il n’y a rien de parfait et que tout a sa faille.

Avoir des bitcoins chez soir sur une clé sécurisée (il y a des produits open source) c’es tdéjà un mieux.

Mais à être anxiogène, quid des achats sur Internet ? Effectivement certains n’y vont toujours pas… mais davantage y vont !

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#159 18/11/2014 18h49 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   20 

Faith a écrit :

Le ton n’est pas très plaisant, mais je vais y répondre quand même:

Bonjour,

Je suis désolé
Autant j’apprécie vos réponse sur d’autres sujets autant sur le bitcoin (dont je ne suis pas un fervent défenseur) certaines de vos réponses me laisse perplexe

Faith a écrit :

Fortuneo, Unilend ou mon PEE me permettent de faire des versements par carte bleue parfaitement gratuitement, et instantanément. Ce sont les seuls services que j’utilise pour le moment, mais c’est déjà bien pratique (bon, j’ai explosé mon plafond de carte, il y fallu le faire augmenter…)

Le transfert est loin d’être instantané, la plupart du temps l’argent n’est disponible que sous 2/3 jours
donc le terme de gratuitement est relatif (car a priori avoir la possibilité d’utiliser de l’argent à un cout)

Et avant que vous ne détourniez la citation initiale, vous avez bien parlé de virement d’un de vos comptes à un autre de vos comptes, ce qui est précisément ce que je fais ici.

Effectivement je voulais illustrer un différenciateur entre le bitcoin et le transfert "gratuit" sur un sujet que j’expérimente régulièrement ie un transfert "gratuit" entre 2 banques.
A la différence du cas particulier que vous évoquez la plupart des transferts bancaires sont facturé plus cher que pour les bitcoins Ce qui n’enleve en rien les risques sur change que vous avez évoqué

Faith a écrit :

LordWolfy a écrit :

Je ne crois pas que doubler le nombre de bitcoin soit mathématiquement possible

Si, si. Il y a d’autre ***Coin qui l’ont déjà fait.

Justement ce ne sont plus des bicoin ce sont des ***coin
le système est initialement prévu pour ne pas dépasser 21Millions de bitcoin.
Bien sur je ne peux en aucun cas garantir qu’une faille / problème ou autres ne permette de dépasser cette limite.
Mes connaissances en mathématique ne me permette pas de valider ou réfuter ce paradigme

Faith a écrit :

Au fait depuis votre dernier post, le bitcoin est passé de 440€ à 270€ pendant ce temps, sur mon compte en banque, 440€ sont restés 440€…

Sur mon compte bitcoin 0.00044149Btc sont restés 0.00044149btc
Je dois vous avouer que je n’ai pas spécialement fait attention au cours du bitcoin au jour le jour
vu que mon portefeuille de bitcoin vaut entre 5c et 20c d’euro et que je ne conseille à personne d’utiliser le bitcoin

ol34 a écrit :

C’est aussi valable pour un coffre dans une banque, non ?

A la différence avec un coffre de banque dans une banque une fois ton vol commis tu t’en vas tranquillement.
PourBitcoin c’est comme pour les transfert swift, l’ensemble des transfert bitcoin est historisé(et publique pour le bitcoin)
tant que l’"argent" (les bitcoins quoi) ne sortent pas de l’univers bitcoin, il est facile de savoir sur quel compte se trouve la somme transférée.
Donc si tu voles quelqu’un il vaut mieux ne pas se tromper de cible.
Sinon tu risques de mauvaises surprises au moment ou tu va vouloir utiliser ton butin

Néanmoins aujourd’hui pour Mr et Mme Michu l’intérêt du bitcoin est fortement limité
avec un cours complètement instable et une utilisation possible très restreinte (liste de services / marchands très restreintes)
cette monnaie est surtout utilisé par des spéculateur ou des personnes qui se croient anonymes en utilisant le bitcoin

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#160 18/11/2014 19h34 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
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LordWolfy a écrit :

Autant j’apprécie vos réponse sur d’autres sujets autant sur le bitcoin (dont je ne suis pas un fervent défenseur) certaines de vos réponses me laisse perplexe

C’est un sujet que j’ai relativement bien creusé, et je vous invite à me faire davantage confiance. (mais sur Internet, on trouve tellement tout et son contraire que je comprendrais que vous n’acceptiez pas ma réponse pour argent comptant)

LordWolfy a écrit :

Justement ce ne sont plus des bicoin ce sont des ***coin
le système est initialement prévu pour ne pas dépasser 21Millions de bitcoin.
Bien sur je ne peux en aucun cas garantir qu’une faille / problème ou autres ne permette de dépasser cette limite.
Mes connaissances en mathématique ne me permette pas de valider ou réfuter ce paradigme

La plupart des ***coins sont de simples duplications du bitcoin, répondant exactement aux mêmes mécanismes.
Il faut bien comprendre une chose essentielle: tout l’algorithme régissant le bitcoin, comme les autres ***coins repose exclusivement sur le programme qui est le plus répandu dans la communauté de mineurs.
Ce que la communauté décide et code devient la règle.
Actuellement, la communauté souhaite maintenir la limite des 21 millions telle quelle. Il n’y a pas besoin de faille ou d’erreur mathématique pour que la communauté puisse décider de changer cette limite.

Bien sur, on peut supposer que si un changement trop drastique dans les règles survenait, une partie de la communauté resterait à la version précédente du logiciel, mais la majorité des mineurs fera fois.

Sur mon compte bitcoin 0.00044149Btc sont restés 0.00044149btc

Je n’en doute pas. Mais il se trouve qu’il n’existe aucun produit dont la valeur soit libellée en bitcoins. Les ventes qui se font en bitcoins se font sur la base d’un prix qui est une contre-valeur, pas un prix fixe. De la même manière que si vous payez votre baguette en France en Yen, on ne vous demandera pas autant de Yen si le cours est à 120/1€ ou à 150/1€

Le Yen a l’avantage de pouvoir être utilisé comme monnaie au Japon. Le bitcoin, nulle part à ma connaissance (le dogecoin se veut être utilisé tel quel, via les "tips", sans conversion… mais c’est juste une volonté théorique: en fait, il s’achète et se vend aussi à un cours donné)

PourBitcoin c’est comme pour les transfert swift, l’ensemble des transfert bitcoin est historisé(et publique pour le bitcoin)
tant que l’"argent" (les bitcoins quoi) ne sortent pas de l’univers bitcoin, il est facile de savoir sur quel compte se trouve la somme transférée.
Donc si tu voles quelqu’un il vaut mieux ne pas se tromper de cible.
Sinon tu risques de mauvaises surprises au moment ou tu va vouloir utiliser ton butin

N’importe qui peut ouvrir autant de comptes BitCoin qu’il le souhaite… tracer le devenir d’une somme est quasi-infaisable si le voleur s’en donne les moyens.


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#161 18/11/2014 22h33 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Banni
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Pendant ce temps, le cours du Bitcoin est dans une tendance à la baisse dont il devrait être assez difficile de sortir rapidement. Comme je l’ai fait remarquer, le graphe des cours a ressemblé très fort
à une action internet en 1999-2000, et maintenant ça ressemble très fort à une bulle qui a fait POP !, le graphique nous dit qu’il y a distribution je dirais, c’est-à-dire que le bitcoin est peu à peu délaissé. 
Je pensais que $1000-1100 serait un plafond en tout cas pour un bout de temps, car réfléchissez, il était très facile d’acheter quelques bitcoins pour $1, pour $20 pièce ou même $100 ou $200, mais à $1000 on commence à réfléchir un peu. Le fait que les plus-values sont désormais taxées a aussi changé la donne pour le bitcoin qui en réalité n’a jamais été utilisé comme monnaie mais comme investissement spéculatif  dans le cadre d’un genre de chaîne de Ponzi sophistiquée dans laquelle tous les participants acceptent de participer dans l’espoir de s’enrichir . Maintenant, comme on vit dans un monde fou, il est possible que le bitcoin refasse une envolée vertigineuse à un certain point, mais personnellement je ne compterais vraiment pas dessus.  La valeur intrinsèque c’est finalement zéro et la bitcoin mania est simplement symptomatique de notre époque.

@investisseurheureux : très intéressant ce graphique des recherches Google. Quelque part vous faites aussi de l’analyse technique (analyse du sentiment)  !

Dernière modification par huguesvdb (18/11/2014 22h44)

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#162 23/12/2014 01h12 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Vous avez entendue parler de la "start up" bitcoin
Voici des "concurrents"  très intéressants, ils souhaitent pousser l’idée du bitcoin plus loin, corriger certain de ses défauts!

NXT => Des info en francais sur nxter
Une rapide présentation NXTER MAGAZINE -   Ludom 3 - Nxt est une cryptoéconomie ouverte
Sa bourse d’échange Secure Asset Exchange (imaginez la bourse de paris décentralisé, accessible 24/24, où l’ouverture d’un compte ne prendrais que quelques minutes. Acheter pour 1 million de dollar de titre ne coute que quelques centimes et personne de peut geler vos avoirs!)

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Le Coin Coin | Le Coin Coin - Premier site francophone dédié aux monnaies numériques

Maidsafe coin
These Guys Are Creating A Whole New Internet Using Bitcoin And They Are Having Surprising Success | Business Insider

Ethreum  => Devrait bientôt voir le jour
Ethereum Project

Alors, sur le cul? smile

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#163 05/04/2015 07h05 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Un des avantages du Bitcoin est politique, il permet de s’assurer une souveraineté, de  donner une toute petite alternative a l’omnipotence américaine en terme de paiement numérique.

Les deux réseaux ce CB ( Visa et Mastercard ) étant américains ( Paypal aussi ), les états-unis peuvent faire pressions pour bloquer les paiements a ceux qui les gênent . 

Ils ont utilisé se système pour essayer de bloquer les donations la plate-forme Wikileaks qui dénonçait des magouilles de la cia / nsa ( pression directe sur les sociétés bancaires sans passer par la justice US) .

On a vu le cas d’un boite allemande vendant en ligne des cigares cubains être bloquée par Visa/Mastercard/paypal parce que les américains ont mis cuba sous embargo.  L’Europe n’a pas d’embargo sur cuba, une boite européenne a le droit d’importer des produits de cuba, mais vu qu’il n’y a pas de système de carte bancaire européen c’est de fait les règles américaines qui se sont imposées chez nous dans ce cas.

Dernière modification par Paranoide (05/04/2015 07h21)


“The trouble with not having a goal is that you can spend your life running up and down the field and never score.” - Bill Copeland

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#164 05/04/2015 08h41 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Paranoide a écrit :

L’Europe n’a pas d’embargo sur cuba, une boite européenne a le droit d’importer des produits de cuba, mais vu qu’il n’y a pas de système de carte bancaire européen c’est de fait les règles américaines qui se sont imposées chez nous dans ce cas.

J’ai un peu de mal à comprendre le lien de cause à effet:
Les boites européennes ne vont pas payer leurs boites de cigare avec une carte bancaire.

Les règles américaines s’imposent chez nous parce qu’ils sont plus puissants et qu’ils nous menacent de ruptures commerciales en cas de refus. Tous les pays puissants font ça, l’Europe (et la France) aussi, sur des pays plus petits qu’eux.

A noter: sans ces menaces américaines, la banque HSBC n’aurait pas eu à se régulariser: abuser de sa force n’est pas toujours mauvais.

Dernière modification par Faith (05/04/2015 08h41)


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#165 05/04/2015 09h00 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Bonjour,

Paranoide a écrit :

Un des avantages du Bitcoin est politique, […]
Les deux réseaux ce CB ( Visa et Mastercard ) étant américains ( Paypal aussi )

Attention à ne pas tout mélanger:
- Le Bitcoin est une monnaie électronique non soutenue par un Etat
- Les CB VISA et Mastecard ne sont que des moyens de paiement.

On peut payer des cigares (dans votre exemple) avec n’importe quelle monnaie autre que le Dollars et pas uniquement par CB (ou paypal).

Pour moi l’argument ne tient pas.

Par ailleurs, une monnaie non soutenu par une puissance économique tangible et reconnue est quelque chose de beaucoup trop hasardeux pour que j’y souscrive (mais je ne sais pas tout, ce n’est que mon humble avis).

Bien à vous,


Dooffy

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#166 05/04/2015 18h54 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
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Faith a écrit :

J’ai un peu de mal à comprendre le lien de cause à effet:
Les boites européennes ne vont pas payer leurs boites de cigare avec une carte bancaire.

il s’agissait d’un site allemand qui vendait en ligne en Allemagne des cigares cubains importés (import légal, l’Allemagne n’ayant pas d’embargo sur cuba.
mastercard/visa/paypal ont bloqué toutes les transaction vers cette société -> les clients allemands ne pouvant plus payer par CB, le site a fait faillite.

Dooffy a écrit :

- Le Bitcoin est une monnaie électronique non soutenue par un État
- Les CB VISA et Mastercard ne sont que des moyens de paiement.

objection votre honneur, bitcoin est aussi un moyen de paiement numérique, avec un système de transactions sécurisés fiables décentralisés et très peu cher comparativement aux systèmes concurrents.

A mon sens l’aspect monnaie ( = réservoir de valeur )  a peu d’intérêt pour l’instant ( vu l’instabilité du cours du bitcoin, les gens préféreront de loin stoker de la valeur en euros, dollars, biens immobiliers , or , … )


“The trouble with not having a goal is that you can spend your life running up and down the field and never score.” - Bill Copeland

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#167 05/04/2015 19h06 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Objection retenue sur le fait que Bitcoin est aussi un moyen de paiement numérique décentralisé (cf wikipédia).
Pour le "sécurisé, fiable et très peu cher" je n’ai pas les sources qui permettent de retenir cela.
Mais vous avez raison de souligner que son aspect réservoir de valeur est très peu robuste.
Je dois admettre que le Bitcoin reste assez abscon pour moi en fait.

Bien à vous,


Dooffy

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#168 11/07/2015 11h19 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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J’ai pu noter que ces derniers jours le nombre de transaction sur le bitcoin est en hausse très très sensible. Cela fait d’ailleurs un peu grimper la valeur du bitcoin. Ma position bitcoin est en plus value de 20% du coup (sur 50€ c’est le début de la richesse).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/343_2015-07-11_-_bitcoin.png

Cette popularité vient très probablement de la fermeture des banques en Grèce et du contrôle des capitaux. Après l’argentine, on aurait donc un 2e pays à recourir de manière importante à cette monnaie?

Est-ce que la valeur refuge du XXIe sicle va être le bitcoin et remplacer ou complémenter l’or (qui n’a pas bougé aux problématiques en Grèce)?

PS : Ce volume de transaction supplémentaire a généré plusieurs 10M$ de transactions additionnelles sur ces derniers jours (Bitcoin Charts - Blockchain.info).

Dernière modification par JesterInvest (11/07/2015 11h21)

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#169 11/07/2015 11h30 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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JesterInvest a écrit :

J’ai pu noter que ces derniers jours le nombre de transaction sur le bitcoin est en hausse très très sensible. Cela fait d’ailleurs un peu grimper la valeur du bitcoin.

Le cours a plutôt beaucoup monté depuis 1 mois :
Cours du bitcoin | Bitcoin.fr
De 200 € à 250 cela fait quand même du 25 %.

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#170 18/08/2015 09h24 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Ce matin, en regardant le cours du BitCoin, m’est venu une pointe de curiosité: regardez le pic d’Avril 2013 et celui de novembre 2013.
Exactement la même forme de courbe pour les mois qui suivent, juste avec un facteur temps *4.
Allez, pour s’amuser à des pronostics "idiots", ça nous ferait la prochaine bulle en aout 2016 (à la louche)

Je ne parie pas dessus…


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#171 18/09/2015 19h06 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Celle-là c’est la meilleure :

Le-bitcoin-officiellement-reconnu-comme-une-matiere-premiere

Comment créer de la valeur avec du vent… Une matière première, n’importe quoi, j’en ai vu des stupidités, mais là les limites sont encore repoussées…


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#172 18/09/2015 19h41 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Modérateur
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Bah, c’est juste une manière pratique de définir les règles encadrant les transactions en bitcoin (dans les domaines couverts par la CFTC), sans redéfinir de nouvelles règles.
Au lieu de râler en ayant une lecture soupçonneuse (personne n’a prétendu que ces mesures créerez de la valeur) et/ou en prenant au pied de la lettre un titre un peu racoleur/accrocheur, vous devriez vous réjouir qu’un organisme fasse son boulot sans créer de nouvelles complications.


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#173 18/09/2015 19h47 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Je ne parlais de création de "valeur" que de manière générale à propos du bitcoin, mais par rapport à cette news (c’est vrai que je n’ai pas été très clair).

Je ne me réjouis pas : pour moi le bitcoin devrait être interdit et déclaré illicite, pas plus compliqué que ça. Au lieu de ça, il devient carrément officiel.

Désolé, mais je continuerais de râler contre cette "monnaie" bidon (même si ça ne change rien).


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#174 18/09/2015 20h09 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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philippe77 a écrit :

Une matière première, n’importe quoi, j’en ai vu des stupidités

Non, c’est plutôt pertinent : je pense que c’est dû à la façon dont les unités de comptes bitcoin sont créées. En effet, on peut considérer qu’elles ne sont pas « produites » mais extraites, et que le coût d’extraction se chiffre en cycles de processeurs dépensés (et donc en W consommés). De plus, elles sont extraites dans d’un puit limité, fini. Ces caractéristiques les rapprochent des commodités plus que des monnaies.

Au passage, d’autre juridictions (France et/ou Allemagne, je ne sais plus) les considèrent comme des biens mobiliers (fiscalité sur les plus-values…) et non comme des monnaies.

Je suis donc d’accord avec GBL, pour l’instant il vaut mieux faire rentrer ça dans un cadre fiscal déjà bien connu et ficelé et pas s’embarquer dans un processus législatif pour la création d’un nouveau cadre.

philippe77 a écrit :

pour moi le bitcoin devrait être interdit et déclaré illicite.

Et, on pourrait savoir à quel titre ?

Dernière modification par Gog (18/09/2015 20h19)

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#175 18/09/2015 20h14 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Parce qu’ici on est entre tels elites, gentlemen, que tout ce qui est high risk high reward comme le bitcoin, le forex, est tres mal vu.

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