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Forums des investisseurs heureux

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#101 12/03/2014 11h36 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   156 

InvestisseurHeureux a écrit :

Franchement, au risque de paraitre un peu sectaire, cette file Bitcoin me pique vraiment les yeux.

Je ne comprends pas que l’on puisse se poser la question d’acheter des Bitcoins ou non…

Ce truc ne vaut rien, ne repose sur rien, c’est vraiment l’anti-thèse de l’investissement.

Je ne suis pas non plus fan du Bitcoin, mais on peut voir ça différemment: c’est un produit qui permet de faire des transactions sans surveillance, rapidement, à moindre frais.
Présenté comme ça, c’est un produit qui a une cible non-négligeable, et comme beaucoup de produits demandés, il a une valeur.

Cependant, sa valeur est très/trop fluctuante pour être un "investissement", mais on peut concevoir qu’il s’agit d’un marché que certains souhaitent explorer…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#102 28/03/2014 23h47 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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W. Buffet sur le bitcoin…croustillant.

Bitcoin : Warren Buffett est un « vieux blanc qui n?a rien compris »

« Un chèque est également une manière de transmettre de l’argent. Les chèques valent-ils beaucoup d’argent parce qu’ils transfèrent de l’argent ? […] L’idée que [le Bitcoin] ait une grosse valeur intrinsèque est simplement une blague selon moi ».

En face on y oppose ceci :

Balaji Srinivasan a frappé là où ça fait mal en déclarant que « Bitcoin a été bien plus rentable cette année  que Berkshire Hathaway [le fonds d’investissement de Warren Buffett, NDLR]

Moaip, on a pas tous la même définition de rentabilité.

Dernière modification par BorderLine (28/03/2014 23h49)

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#103 29/03/2014 01h59 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Réputation :   195 

Warren Buffet a raison.
the bit coin

Warren Buffet, dans la vidéo CNBC a écrit :

"The idéa that it (the Bitcoin) has an intrinsic value is  a joke"

Une blague ! 
Je comprends fort bien sa réaction et je suis de son avis.

Merci Borderline,
pour cet article qui permet de visionner la vidéo de CNBC du 14 Mars 2014
un Warren Buffet en pleine forme.
http://www.01net.com/editorial/616958/b … n-compris/
Sa réponse immédiate "stay away from it , it’s a mirage"

"Good on you! Old Chap !"  comme dirait un copain australien.

La seconde vidéo Coinsummit débute avec la  "french technology" Internet.
En effet Mark Andreessen, interrogé par lajournaliste Kashmir Hill (Forbes) commence l’interview en nous rappelant l’origine de l’internet et il y associe Bitcoin, fench also…
Cette vidéo est intéressante.
Intéressant aussi USA : les bitcoins ne sont pas une devise et sont désormais imposables
http://www.01net.com/editorial/616828/u … mposables/

Dernière modification par Miguel (29/03/2014 02h00)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#104 29/03/2014 08h58 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Réputation :   213 

Le Bitcoin n’a en effet intrinsèquement aucune valeur. Maintenant, toutes les grandes monnaies mondiales n’en ont pas non plus. Il n’y a guère que l’or qui pourrait prétendre en avoir une, encore que… Il est amusant de constater que la plupart des monnaies sont déjà électroniques et se rapprochent de plus en plus du Bitcoin. Par contre, à la différence des autres monnaies, l’offre de bitcoin est limitée par le mining. Cela ne doit pas plaire à tout le monde.

C’est marrant, on pourrait d’ailleurs appliquer le "It’s a mirage, stay away from it" de Mr Buffett au dollar. Çà marche aussi! Le plus important la-dedans, c’est la croyance des gens dans la solidité des différents supports monétaires, Mr Buffett prêche sa paroisse comme d’habitude. Et il aura raison puisque les gouvernement vont briser le Bitcoin.

Le Bitcoin représente un risque pour les monnaies établies et la monnaie, c’est le pouvoir. Les états vont donc briser dans l’œuf toute velléité de développement d’une monnaie alternative. Puis ils reprendront certainement le principe de la monnaie électronique à leur compte en vous expliquant que maintenant, c’est sur et que vous pouvez venir leur manger dans la main.

D’où le hacking, d’où les taxes, et toute la campagne de dénigrement et les mises en garde des ministères. Mais continuez donc d’applaudir votre asservissement. Que vous puissiez faire des transactions sans qu’ils en soient averti, qu’ils ne puissent plus imprimer des zéros sur des comptes en banque, voila le vrai scandale et le vrai crime du Bitcoin; c’est une monnaie qu’ils ne contrôlent pas. Mais çà, ce n’est pas Warren Buffett qui va vous l’expliquer, peut-il en être autrement?

Dernière modification par Wawawoum (29/03/2014 10h26)

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#105 29/03/2014 10h55 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Administrateur
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Le $ est adossé à la première armée et économie au monde et tout placement monétaire en $ rapporte un minimum d’intérêt.

Quand je vois que deux plate-formes de bitcoin ont été piratés et des bitcoins "volés", je ne comprends même pas qu’on parle encore de ce truc. C’est vraiment une farce !

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#106 29/03/2014 13h05 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   82 

Ce qui m’interroge c’est que tout un chacun peut créer sa monnaie électronique dites cryptocoins.

Voir la liste ici :

List of all traded alternative cryptocurrencies with blocks, difficulty, hashrate and marketcap.

On se croirait en pleine SF wink

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#107 29/03/2014 13h33 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   132 

Le Bitcoin en tant que monnaie n’a ni plus ni moins de valeur intrinsèque qu’une monnaie ayant cours légal.
IH a raison, la valeur du dollar, c’est le pouvoir de coercition du gvt américain de détruire les alternatives et de forcer les citoyens à utiliser des dollars ou bien des carottes si le coeur lui en dit (cours forcé).

Néanmoins, Bitcoin, pas la monnaie mais le système de paiement, ainsi que l’innovation liée à l’algo de monnaie cryptographique, décentralisée, peer-to-peer etc a réellement une valeur.

Ajd des dizaines d’autres monnaies virtuelles ont été crées en reprenant le concept.

Les piratages concernent des plateformes d’échanges, et la faille de sécurité (transactions malléables) est bien identifiée et peut être résolue. Cela ne remet pas en question le principe de la monnaie cryptographique.

Je suis d’accord avec Wawawoum, les Etats vont massacrer les monnaies crypto pour se réapproprier ensuite le concept, hyper taxé, règlementé, contrôlé, et les moutontribuables pourront alors se faire tondre en utilisant les cryptomonnaies estampillées Etat friendly.

Il faut aussi bien comprendre que sous prétexte de lutter contre les trafics, toutes les transactions en monnaie fiat sont fliquées. A cela il faut ajouter les fichiers centraux des cc, av, cptes de dépôts etc.
Tout est fin prêt pour ponctionner ce que l’on veut dans les poches de chacun. Les crypto monnaies sont la plus sûre des protections contre le chyprage des dépôts. Et ça, ce n’est pas acceptable par les gouvernements.

Si en tant qu’investisseurs nous devons tenir compte de ce risque, il n’y a aucune raison de se réjouir de ce phénomène. Une réelle alternative aux monnaies fiat avec le contrôle, la manipulation et le risque de spoliation associés, existe, et elle pourrait bien disparaître.

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#108 29/03/2014 13h47 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   29 

Igorgonzola a écrit :

(…) les Etats vont massacrer les monnaies crypto (…) les moutontribuables pourront alors se faire tondre (…)
(…) sous prétexte de lutter contre les trafics(…).

Chacun ses haines, moi j’en ai beaucoup plus contre les mafias et autres associations criminelles que contre les États. Il ne me semble pas évident que la lutte contre l’argent sale soit un "prétexte".

Je suis impressionné par l’extrémisme de certains, ici.

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#109 29/03/2014 14h20 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Membre
Réputation :   132 

Je ne fais que rappeler l’empilement de lois qui limitent les transactions en cash, les retraits / virements par jour, les fichiers centralisés pour avoir l’intégralité des avoirs de chacun en un clic, l’accès libre aux déclarations fiscales…
Cela se poursuit par des taxes sur les virements entre pays (cf Italie), ou des taxes sur les dépôts d’une catégorie quelconque.

Et on parle d’abord de trafic d’armes, de drogues, de crime organisé.
Puis l’exil fiscal.
Puis l’optimisation fiscale.

Puis on fait des lois qui renversent la charge de la preuve en matière de montages fiscaux.

Le glissement entre le citoyen qui s’est engouffré dans une niche fiscale et le criminel patenté s’effectue lentement mais sûrement, dans la décontraction générale.

Les peines administratives deviennent petit à petit plus certaines que les pénales.

Tout va bien.

Et si on se permet de soulever le malaise, on est extrémiste. Continuez, avec des comportements comme ça plus besoin de violence pour réduire les citoyens en esclavage, ils s’en chargent eux-mêmes.

Dernière modification par Igorgonzola (29/03/2014 14h20)

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#110 29/03/2014 14h28 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Igorgonzola a écrit :

Je ne fais que rappeler l’empilement de lois qui limitent les transactions en cash, les retraits / virements par jour, les fichiers centralisés pour avoir l’intégralité des avoirs de chacun en un clic, l’accès libre aux déclarations fiscales…
Cela se poursuit par des taxes sur les virements entre pays (cf Italie), ou des taxes sur les dépôts d’une catégorie quelconque.

Si tu souhaites être factuel, il faut mettre en regard ce qui est financé par ces taxes: Sécu, retraites, aides à la famille et aux handicapés…
Et si tu veux être honnête jusqu’au bout, n’hésite pas à mentionner les pays où une majorité de "citoyens" truandent les impôts, pour qu’on voit les mérites de ce genre de systèmes. Un peu comme la Grèce, quoi.

Les impôts en France, il y en a beaucoup, surtout quand on est de la classe moyenne-sup, et surtout si, comme nous tous sur ce forum, on accumule un patrimoine.
Mais la vie y est tellement confortable quand on a de l’argent, les impôts, même à 50%, ne nous enlèvent pas ce confort.

Pour en revenir au Bitcoin, les gens qui lui réclament le statut de devise sont juste des gens qui refusent que ce soit taxé. Mais quand on parle avec eux du Bitcoin, on s’aperçoit rapidement que pour eux, c’est avant tout un support de spéculation: une action ou un dérivé.
Et bien, que ce soit taxé comme tel !

Dernière modification par Faith (29/03/2014 14h34)


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#111 29/03/2014 15h09 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Admettons que tu aies raison.
Dans les années 60, la dépense publique était moitié moindre en proportion du PIB. On était un pays sous-développé livré aux trafics de toutes sortes ?

En réalité, la dépense publique ajd est majoritairement de la redistribution, et donc du financement de clientèle électorale. Ce qui aurait pu être redistributif sans clientélisme (retraite, chômage, santé) est devenu tellement dysfonctionnel qu’on doit multiplier les complémentaires qui sont en train d’être à leur tour surtaxées et sur contrôlées (mutuelles fiscalisées, agirc arrco syphonés, retraite à la ponzi, indemnités de chômage différées…)

Les missions régaliennes sont en chute libre (police, justice, armée, éducation si l’on considère que c’est du régalien).

Les faits, les chiffres, les projections montrent qu’au moins la moitié des impôts que l’on paye ne servent à … rien. Et je trouve ça un peu cher pour assurer la "paix sociale".

Pour revenir au sujet, le bitcoin est ajd très spéculatif. Ce n’est pas pour ça qu’il faut taxer et règlementer.
On pourrait ici évoquer la TTF : on va taxer les vilains spéculateurs, enfin non attend, pas le SRD, pas les AR journaliers, et pas le high fréquency trading. Bon on va taxer le petit porteur ça sera plus simple.

Donc ce sont des prétextes fallacieux, ni la protection du consommateur contre le piratage ou la spéculation n’intéresse les politiques. Leur objectif est de fermer cette porte de sortie au contrôle des transactions et des avoirs de tous les citoyens.

Ajd la création logarithmique de monnaie crypto favorise certes la rétention et la spéculation, et c’est un frein à la liquidité et à la fonction d’intermédiaire des échanges.
Mais une alternative aux monnaies fiat est une bonne chose et reste faisable en corrigeant les failles existantes.

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#112 29/03/2014 15h29 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Igorgonzola a écrit :

Dans les années 60, la dépense publique était moitié moindre en proportion du PIB. On était un pays sous-développé livré aux trafics de toutes sortes ?

Je ne souscris pas à l’idée que diviser la dépense publique par le PIB ait le moindre sens concrêt.

Pour revenir au sujet, le bitcoin est ajd très spéculatif. Ce n’est pas pour ça qu’il faut taxer et règlementer.
On pourrait ici évoquer la TTF : on va taxer les vilains spéculateurs, enfin non attend, pas le SRD, pas les AR journaliers, et pas le high fréquency trading. Bon on va taxer le petit porteur ça sera plus simple.

Tout ce que tu cites est taxé. Seul le bitcoin fait exception.

Dernière modification par Faith (29/03/2014 15h30)


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#113 29/03/2014 15h39 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Faith a écrit :

Je ne souscris pas à l’idée que diviser la dépense publique par le PIB ait le moindre sens concrêt.

Je veux bien prendre les chiffres en absolu mais ça va piquer un peu plus…

Tout ce que tu cites est taxé. Seul le bitcoin fait exception.

Taxé oui, mais pas de la même façon pour tout le monde.
Je veux dire que ça sera taxé, mais pour vous et moi. Les gens véritablement mal intentionnés pourront continuer de spéculer. C’est tjs comme ça que ça se termine.

Il ne faut pas oublier que les gens qui devisent sans cesse sur l’évasion fiscale sont des experts en la matière : ils ne payent pas d’impôts.

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#114 29/03/2014 17h14 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Igorgonzola a écrit :

Je veux bien prendre les chiffres en absolu mais ça va piquer un peu plus…

Tant qu’à faire, pense à chiffrer aussi les conditions de vie de 1960.

Taxé oui, mais pas de la même façon pour tout le monde.
Je veux dire que ça sera taxé, mais pour vous et moi. Les gens véritablement mal intentionnés pourront continuer de spéculer. C’est tjs comme ça que ça se termine.

Il ne faut pas oublier que les gens qui devisent sans cesse sur l’évasion fiscale sont des experts en la matière : ils ne payent pas d’impôts.

Que de lassants poncifs.

Assez dérivé, je retourne payer mes impôts avec bonheur, et je te laisse retourner à tes bitcoins.


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#115 06/04/2014 12h43 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Quand je vois que deux plate-formes de bitcoin ont été piratés et des bitcoins "volés", je ne comprends même pas qu’on parle encore de ce truc. C’est vraiment une farce !

Quand je vois que des banques se font braquer et des cartes bleues piratées, je ne comprends pas qu’on parle encore de l’euros/du dollar/du franc. C’est vraiment une farce.

Plus sérieusement, le bitcoin permet au moins de se poser la question de la valeur de nos monnaies aujourd’hui, controlées par des gouvernements, des banques centrales etc, avec des frais de change importants et aucune transparence.
Le Bitcoin a l’avantage d’être décentralisé - un avantage qui fait peur, que ce soit aux gouvernements comme au peuple. Y aura-t-il une acceptation massive du Bitcoin ? Trop tot pour le dire, mais il aura l’avantage d’apporter des réponses à des problèmes que l’on croyait incontournables.

Le bitcoin met mal à l’aise, mais le rejeter parce que des plateformes d’échange se sont fait pirater, c’est manquer de recul et passer à coté du sujet. Je ne rejeterais pas l’investissement en bourse parce qu’un broker en ligne s’est fait pirater, ou une monnaie comme l’euro ou le dollar parce qu’une banque a fait faillite.

Dernière modification par chlorate (06/04/2014 12h47)

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#116 06/04/2014 15h02 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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La principale différence c’est que lorsqu’une banque accorde un prêt et crée ainsi de la monnaie, ce prêt est adossé à un actif : bien immobilier, parts d’entreprises, dettes qui seront remboursées, ou bien même profits futurs attendus.

Il n’y a pas de certitude sur la valeur de ces actifs, seulement un large consensus sur celle-ci. Mais de son côté, le Bitcoin lui, n’est adossé à rien. Ou plutôt, il est adossé à lui-même : sa valeur réside dans le fait qu’il sera en nombre limité, à la valeur future à laquelle il pourrait s’échanger et à sa médiatisation en tant qu’alternative aux monnaies "banque centrale".

Maintenant je ne pense pas que ce soit une bonne idée de l’interdire ou de faire un tapage médiatique supplémentaire à son sujet : après tout, cela fait tourner l’économie. Vente de matériel informatique pour le minage, vente de services d’hébergement et de bande passante pour les plateformes d’échange. Lesquelles devraient aussi investir sur quelques bons bouquins expliquant comment sécuriser son infrastructure.

Bitcoin n’est pas mauvais en soi ! Après les gens doivent savoir ce qu’ils font quand ils en achètent, bien entendu. Je pense que la lecture de ce fil permet de se faire une idée, un peu comme ceux sur les centrales solaires tchéco-bulgares. Mais il y aura toujours des gens pour tomber dans le panneau (c’était facile).

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#117 01/05/2014 23h06 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Bonjour,

Je n’ai pas eu le temps de lire toute la discussion ci dessus, mais de toutes façons, les choses évoluant très très vite, le sujet mérite d’être abordé.

Vous savez peut-être que m’on peut miner de la crypto monnaie. Vocabulaire - Bitcoin

Grossièrement, il faut investir en matériel informatique et en énergie électrique pour espérer avoir un retour sur investissement… Quelqu’un est-il capable de nous renseigner sur cet investissement? Est-ce rentable? Comment peut-on le calculer concrètement?

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#118 02/05/2014 00h06 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Pour le bitcoin, il faut investir dans du matériel spécialisé, qui ne servira donc qu’à ça. Il reste quelques crypto-monnaies qui peuvent encore se miner avec une carte graphique (qui elle sert à quelque chose en dehors de ça)
La rentabilité à cours constant en euro peut être obtenue, mais il faut longtemps pour rembourser le matériel.
Mais le gain éventuellement obtenu serait balayé avec la moindre baisse du cours…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#119 02/05/2014 00h55 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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ojal a écrit :

Bonjour,

Je n’ai pas eu le temps de lire toute la discussion ci dessus, mais de toutes façons, les choses évoluant très très vite, le sujet mérite d’être abordé.

Vous savez peut-être que m’on peut miner de la crypto monnaie. Vocabulaire - Bitcoin

Grossièrement, il faut investir en matériel informatique et en énergie électrique pour espérer avoir un retour sur investissement… Quelqu’un est-il capable de nous renseigner sur cet investissement? Est-ce rentable? Comment peut-on le calculer concrètement?

Le minage est un marché spécialisé compétitif  et il ne s’agit pas d’une manière facile pour faire de l’argent.

Tout est dit dans l’article je pense.

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#120 02/05/2014 11h19 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Bonjour ,

Tenter de miner en solo aujourd’hui revient a jouer au loto,je m’explique :

Toutes les 10 minutes il y a 25 BTC a gagner,pour les gagner votre ordinateur va devoir résoudre un calcul qu’il n’est pas capable de faire.

En gros c’est comme si je cryptais 2 fois le code de ma carte bleue et que je vous le donnais crypté

Comme il n’est pas capable de le résoudre il va envoyer le plus de résultats possible pour qu’a l’issue des 10 minutes ce soit vous qui vous vous approchiez du résultat.Si vous êtes le plus près vous gagner 25 BTC sinon vous ne gagnez rien.

Plus il y a de mineurs plus la capacité de calcul globale est grande et plus il devient difficile de décrypter les clés pour conserver la parité 1 gagnant toutes les 10 minutes.

Au début il n’y avait pas beaucoup de mineurs et le gain était de 50 BTC/10 minutes,un simple ordinateur de salon suffisait.

Vous l’avez donc compris, aujourd’hui pour miner il vous faut du matériel qui est capable de faire beaucoup de calculs.

Ce matériel c’est un ASIC autrement dit un matériel exclusivement dédié a une tache donc si vous l’achetez il ne peut vous servir qu’a tenter de résoudre le calcul et rien d’autre.

Il est aussi évident que comme la "monnaie" a explosé tout le monde s’est empressé de se doter des meilleurs calculateurs et pas seulement des particuliers:Il y aura toujours des professionnels qui seront supérieurs a vous et les particuliers se sont rassemblé en "pool" de mineur.

Même dans une "pool" de mineurs si un mineur trouve le code le gain est partagé en fonction de la capacité de calcul de chaque participant.

Il va vous falloir compte tenu de la difficulté qui augmente et de la méthode de partage des gains toujours investir pour tenter d’être parmi les meilleurs calculateurs.

Vous remarquerez que le meilleur matériel est souvent "sold out" et que vous le trouverez plus cher en occasion.

Je ne suis pas assez a l’aise avec les math pour vous donner des statistiques détaillées mais le "réseau" bitcoin génère 60 000 téra hash par secondes en ce moment et le meilleur matériel coûte au alentours de 7000 euro pour 2 tera hash par secondes.

Je suis surement très loin du compte en me disant cela mais mon calcul simpliste me fait penser qu’avec 7000 euro "d’investissement" j’ai 1 chance sur 30000 de gagner 25 BTC .

Quelqu’un de plus doué que moi arrivera surement a monter qu’il y a plus de chance de gagner au loto que miner.

Source : Bitcoin Difficulty | Difficulty Numbers for Bitcoin Mining

Je n’ai  pas de BTC et je ne connais pas son cours, je suis juste curieux de tout mais ce que j’ai pu glaner m’a convaincu de ne pas m’y intéresser davantage.

Bonne journée


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#121 02/05/2014 16h41 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Réputation :   20 

Bonjour,

un petit article intéressant sur l’aspect "financier" du bitcoin et de l’impact de la technologie sur le traitement des payements

http://cestpasmonidee.blogspot.fr/2014/04/bitcoin-quoi-de-neuf-en-2014.html a écrit :

En tous cas, en dehors de JPMorgan, tous ces acteurs convergent sur une vision en deux volets de bitcoin : la monnaie virtuelle en elle-même offre des perspectives au mieux incertaines, mais la technologie sous-jacente présente une incontestable capacité de disruption de l’industrie des paiements. Celle-ci est illustrée de manière éclatante par le schéma ci-dessous (extrait de l’étude de Goldman Sachs), mettant en évidence les écarts de coûts par rapport aux plates-formes traditionnelles.

Pour les plus courageux d’entre vous le lien vers le rapport Goldman Sach est aussi disponible à la fin de l’article http://fr.scribd.com/doc/212058352/Bit-Coin

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#122 09/06/2014 13h25 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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j’ai essayé de miner des litecoins avec ma carte graphique pour voir,
résultat -> ~ un euro par jour : ca ne paie pas l’electricité

C’est peut etre possible de se "chauffer au bitcoin" en hiver, et de faire des énéfices avec du matériel adapté, mais a réserver aux geeks.

"le bitcoin est une experience n’y investissez que l’argent et le temps que vous pouvez vous permettre de perdre"

Technologiquement, la mise en place d’une blockchain distribuée basée sur une preuve de travail cryptographique est une sacré invention, ces gars ont fait fort ! 

Ils ont réussit a faire un "livre de compte" qui est la liste de toutes les transactions "A donne X a B"
ce livre de compte est ( supposé ) indestructible ( stocké au travers de millons d’ordinateurs dans le monde ) et inviolable ( systeme qui empeche de faire une transaction sans avoir le mot de passe ).   

L’aspect monétaire a été bien pensé aussi :  au début inflation  pour booster la mise en place de l’infrastructure, puis déflation pour faire une monaie forte.

comme toujours les prochaines générations de cette technologie seront récupérées par google/visa/mastercard et compagnie qui en feront leur propre systeme de micro paiement …


“The trouble with not having a goal is that you can spend your life running up and down the field and never score.” - Bill Copeland

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#123 09/06/2014 15h25 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

Banni
Réputation :   -3 

J’ai écrit un article qui résume ce qu’il faut savoir sur le phénomène bitcoin :

A Modern-Day Tulip Mania : Bitcoin Craze Reaches New Heights
BUY POINT: A Modern-Day Tulip Mania : Bitcoin Craze Reaches New Heights

Un des aspects les plus controversés selon moi, que je n’aborde pas dans l’article,
c’est le phénomène du mining qui a pris de l’ampleur avec le cours élevé.
Il y a maintenant des entreprises dont l’activité est le mining . Toute cette
électricité consacrée à cette activité ce sont en fin de compte des ressources naturelles.

Dernière modification par huguesvdb (09/06/2014 15h31)

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#124 09/06/2014 19h09 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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Bonjour ,

Je me permet d’intervenir sur ce fil , étant utilisateur, propriétaire, et ancien mineur de Bitcoin ..

Beaucoup de choses que je veux aborder ,mais je n’ai pas fait de plan avant de me lancer dans l’écriture de ce post, donc je vais essayer d’être le plus ordonné possible.

Il faut tout d’abord différencier le réseau bitcoin/ son Blockchain , et la  "monnaie"  Bitcoin , intégrée à ce réseau .

La monnaie est ce qu’elle est , avec ses avantages et ses inconvénients ..
Son avantage principal étant d’être open source et décentralisé .
Le réseau entier est le fruit d’un consensus , personne ne peux changer l’équation régissant le protocole , sans avoir 51% des "votes" du réseau.
Il permet la transmission de valeur , sans limitation de montant ou limitation géographique ..
Vous pouvez transférer des millions avec moins de 0.5$ de frais , et en quelques minutes , à l’autre bout de la planète, sans rien demander à personne. (PAS anonymement !)

Contrairement aux monnaies fiat , on sait en permanence combien de btc circulent,combien sont crées chaque jour  ,personne ne fait tourner la planche à billet arbitrairement , tout est mathématiquement géré et contrôlé .
Le but du Bitcoin n’est pas forcément de remplacer les monnaies nationales , mais plutôt d’apporter des solutions à certains problèmes pratiques du système financier actuel :
-les coûts de transfert prohibitifs du système bancaire ,spécialement pour les transferts internationaux.
-le btc propose une méthode adaptée et sécurisée pour les paiements sur internet , là ou la fraude par carte bleue coûte chaque année des Mds d’Euros..
-la possibilité pour beaucoup sans compte en banque d’accéder à certains services : Mpesa a ouvert un trou dans lequel le bitcoin va s’engouffrer.

Ses inconvénients :
- market cap trop petit encore (8.5 Md de $) :
.encore sensible aux "gros" achats/ventes > 1m$ , et exercice très sportif lors de crises ou lorsque l’on joue avec du levier..
.évolution de la valeur par succession d’envolées (+400,+900% en quelques semaines) suivies de corrections tout aussi brutales (chute de 50% en une journée, etc ). Mais le Low d’après un crack reste toujours plus élevé que le ATH d’avant la bulle , donc de 1 ou 2 mois avant..
.et bien sur beaucoup , beaucoup de manipulation de marché , à absolument tout les niveaux . Certains insiders du gouvernement chinois doivent être d’accord avec moi..
- monnaie inadaptée aux micro transactions (frais fixes non proportionnels aux montants pour des raisons de sécurité )
- le bonheur d’être sa propre banque va avec l’obligation de sécuriser ses btc ( je ne parle même pas du fait de confier ses btc à des plate-formes susceptible de se faire hacker ou autre mauvaises idées de se genre.. )
Mes btc sur mon pc/papier/clé usb  , ne sont pas dépendant de la sécurité de sites web , mais de mon ordinateur et de moi-même( ou du coffre de ma banque)..

Maintenant , si on parle du réseau et de son registre :

Là est la vraie (r)évolution..
Ce registre publique , mondial , sécurisé , redondant et p2p permet la transmission de valeur et la preuve de propriété , l’établissement de contrats ,etc.
Vous pouvez y intégrer ce que vous voulez : il a donc le potentiel de remplacer la plupart des registres que nous connaissons , de prouver une identité ou la propriété d’un bien , etc .
Jetez un œil sur certains projets , dont les "colored coins"..
Pour le réseau en lui même : il est au minimum 250 fois plus puissant que les 500 super ordinateurs de la planète réunis , pour ce type de calcul , ce qui en fait sa force, sa sécurité et une partie de sa valeur ..
Cette puissance est uniquement là pour sécuriser les transactions , et elle est telle qu’il devient très difficile de pouvoir abuser le réseau , même pour quelqu’un disposant d’énormes moyens financiers ,État ou autre .

D’autres remarques , en vrac :

Tout gain doit être déclaré en France , ceux issus d’une vente de btc ne font pas exception .
Pour l’instant , il faut donc le déclarer en plus-value mobilières , jusqu’à ce que les directives soit plus précises en matière de monnaies digitales.

Le mining n’est , à l’heure actuelle , "pas" rentable si vous n’avez pas de contacts permettant la livraison prioritaire du matériel, le matériel ou l’électricité gratuite.
La difficulté de calcul augmentant tellement vite , et le matériel ne s’achetant qu’en pré commande , il est impossible de prévoir un quelconque ROI avant livraison du matériel , avec des délai parfois dépassés de beaucoup.

Le monde du btc est en constante évolution : certaines structures sont sur le point d’obtenir leurs licences aux USA (échanges pros, ETF , assurances ), le CEO de Paypal a confirmé que les btc serait ajouté prochainement , le marché va peut être sortir pour de bon d’un certain amateurisme , comme il l’a fait techniquement pour le matériel de mining en 2013.

----Je possède des Bitcoins----

Cordialement  ,

Non2

Dernière modification par non2 (09/06/2014 19h14)

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#125 09/06/2014 19h40 → Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée (bitcoin)

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non2 a écrit :

Le but du Bitcoin n’est pas forcément de remplacer les monnaies nationales , mais plutôt d’apporter des solutions à certains problèmes pratiques du système financier actuel :
-les coûts de transfert prohibitifs du système bancaire ,spécialement pour les transferts internationaux.

Il faudrait que les promoteurs du BitCoin finissent par comprendre une chose simple:
On ne parle pas du tout des même types de transferts.
BitCoin offre un transfert irréversible, sans personne pour faire de vérification sur le bien fondé du transfert, sans possibilité d’empêcher ce transfert, etc…
Les banques offrent un service très différent sur ces points, service payant (peut-être un peu trop… mais sincèrement 20 euros pour un transfert de plusieurs (dizaines de) milliers d’euros, ça reste très raisonnable)

A cela s’ajoutent le respect des règles légales, que BitCoin n’est pas encore obligé de respecter mais qui devra le faire le jour où il sera officialisé, entre autres la lutte contre le blanchiment.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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