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#51 04/02/2014 14h49 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Luxinvest

Il y a plusieurs obligations de cies d’or, comme newmont mining, angloashanti etc

Anleihen-Finder | Produktfinder | Tools & Services | Börsenportal | boerse-stuttgart.de

A1AMS7  | Newmont Mining-Anleihe: 6.250% bis 01.10.2039 | finanzen.net

Pourquoi celle ci avec un coupon de juste 3.85%? alos qu’il y a une vingtaine d’obligs de cette cie, dont certaines a coupon et rendement plus eleve?

Excusez..ce n’est pas une critique…mais j’essaie juste de comprendre votre raisonnement…

Si vous avez raison et que le prix de l’or remonte et du coup les minières aussi…l’impact sera + ou - le meme sur toutes les obligations d’une meme cie…Donc perso je prefere un coupon 50 % plus haut meme si l’echeance est plus lointaine….au cas ou ça prend du temps a arriver, comme par ex la 5.95 2039

A1AR0M  | Barrick Australia Finance Pty-Anleihe: 5.950% bis 15.10.2039 | finanzen.net

Dernière modification par sissi (04/02/2014 15h19)

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#52 04/02/2014 15h53 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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sissi a écrit :

en chf a part la gazprom 5.125 % 2024, call a 100 en 2019, cote Baa1, min 5k

GPB Eurobond Finance PLC SF-Loan Pa.Nts14(19/24)Gazp.BK | A1ZCLF | CH0229318099 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

il y a une obligation perpet que nos amis du forum allemands aiment trader: air france klm 5.75% autour de 80/81 % call 15.05.2016 a 101 puis en 2021 etc

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … N=94272415

Sissi,
En effet, merci.
Plus généralement, j’ai recensé une quinzaine d’obligations en CHF dont le rendement actualisé est supérieur à 5% (ci-dessous) Je n’ai, en revanche, pas trouvé d’informations sur le montant minimum de souscription.
Beaucoup de ces obligations correspondent au secteur Banque / Assurance qui n’est pas celui que je privilégie de façon générale. Pour autant, certaines signatures me paraissent présenter peu de risques : Rabobank, RBS, SwissRe, Swisslife, SCOR.
Dans l’énergie, il y a effet Gazprom mais aussi RWE.
AirFrance KLM n’est pas dénuée de risques pour quelqu’un qui voudrait la conserver.
Cette liste vous amène-t’elle des commentaires particuliers ?

ISIN    /               EMETTEUR /                       PRIX /      COUPON /  RENDT ACTUALISE
CH0180006097    Royal Bank of Scotland     117.450    9.38%    6.53%
CH0142132049    Swiss Re                            109.850    7.25%    6.59%
CH0181115681    CSG (Guernsey) IV Ltd    108.150    7.13%    5.83%
CH0130249581    SRLEV N.V.                    102.500    7.00%    6.83%
XS0548100246    Sunrise Communication    105.15    7.00%    5.58%
CH0102806061    Rabobank (NL)                    103.45    6.88%    6.64%
CH0043174397    Rabobank (NL)               108.20    5.50%    5.07%
CH0005362097    Air France KLM                    80.15    5.75%    7.17%
CH0224486578    African Bank Ltd.            103.35    5.50%    4.48%
CH0194695190    Swiss Life Holding AG            106.50    5.50%    5.16%
CH0123693969    SCOR SE                            104.70    5.38%    5.13%
CH0194437668    Julius Baer Gruppe AG    103.40    5.38%    5.19%
CH0136594352    RWE AG                            104.10    5.25%    5.03%
CH0229318099    Gazprom                            100.45    5.13%    5.06%
CH0184987789    Meyer Burger Tech.            102.15    4.28%    5.00%

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#53 04/02/2014 18h17 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Grisbi,

Pour avoir éplucher la cote du six swiss, j’ai quelques informations. Par contre, ce sera de mémoire car je n’ai pas accès à mes fichiers aujourd’hui.
Dans la liste, je possède la KLM (attention à ne pas confondre les 2 lignes car l’une est fixe et l’autre est variable).
J’ai également la RWE 5 (mais pas la 5,25) et la Swiss re. Je n’ai pas retenu les financières car je n’ai plus confiance (sauf une entorse pour swiss re).
Il y a également HERO 6,5. C’est ma plus grosse ligne (call dans 3 - 4 ans et déjà racheté 10% des obligs).
Alpiq 5 % que j’ai eu à 99%. SAS qui a monté de 20 % depuis mon achat (en très fort redressement).
J’en oublie d’autres. Pour les financières, attention aux dates de call. J’ai en tête une rabo à 106 qui peut être callée cette année.

Méfiance pour la SRLV, je l’avais éliminé sur la base de leurs chiffres.

Dans les bizarres, il y en a 3 qui cotent en CHF mais qui payent en USD avec call obligatoire de la part du détenteur mais payé en USD et call de la part de l’émetteur en CHF ! J’en ai une belle ligne.

Desolé de ne pas être plus précis mais je suis en déplacement et répond de mémoire.

Bonne pêche !

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#54 04/02/2014 18h20 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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J’ai oublié de répondre pour les quotités. Dans l’immense majorité des cas, c’est par 5000 FS !

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#55 04/02/2014 18h21 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Scarabee,
Merci pour ces infos de (bonne) mémoire !

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#56 04/02/2014 18h32 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Grisbi

Pourriez vous mettre la date d’échéance de chaque bond et sa date de call a x %

Sinon va falloir que je cherche un a un… et pour les lecteurs aussi ce sera plus intéressant!

De premier abord je privilegie les corporates et sous le pair ….max au pair…donc reste pas grand-chose

Dans un 2eme taux faut voir le prospectus… subordonne ou pas? perpet ou pas.

3eme job: comparer les obligations d’une cie x en d’autres devises: le prix, la courbe…donc evaluer le potentiel de gain de capital

Mais tout depend de votre objectif

Perso je profiterais d’un taux de change optimal pour aller sur l’usd en ce moment..(vous pourriez avoir un meilleur coupon/rendement plus le potentiel de la remontee de la devise)
Just my 2 cents!

Dernière modification par sissi (04/02/2014 18h35)

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#57 04/02/2014 19h43 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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ISIN    /               EMETTEUR /                       PRIX /      COUPON /  RENDT ACTUALISE / MATU
CH0180006097    Royal Bank of Scotland     117.450    9.38%    6.53%      16/03/22
CH0142132049    Swiss Re                            109.850    7.25%    6.59%     PERPET
CH0181115681    CSG (Guernsey) IV Ltd    108.150    7.13%    5.83%     22/03/202
CH0130249581    SRLEV N.V.                    102.500    7.00%    6.83%     PERPET
XS0548100246    Sunrise Communication    105.15    7.00%    5.58%     31/12/2017
CH0102806061    Rabobank (NL)                    103.45    6.88%    6.64%   PERPET
CH0043174397    Rabobank (NL)               108.20    5.50%    5.07%      PERPET
CH0005362097    Air France KLM                    80.15    5.75%    7.17%    PERPET
CH0224486578    African Bank Ltd.            103.35    5.50%    4.48%    11/10/2017
CH0194695190    Swiss Life Holding AG            106.50    5.50%    5.16%     PERPET
CH0123693969    SCOR SE                            104.70    5.38%    5.13%     PERPET
CH0194437668    Julius Baer Gruppe AG    103.40    5.38%    5.19%    PERPET
CH0136594352    RWE AG                            104.10    5.25%    5.03%   04/04/2072
CH0229318099    Gazprom                            100.45    5.13%    5.06%  13/05/2024
CH0184987789    Meyer Burger Tech.            102.15    4.28%    5.00%  24/05/2017

Sissi,
J’ai complété avec les dates d’échéances (je n’ai pas les dates de call)
J’ai, de façon générale, les mêmes critères que vous : corporate + max au pair
Cependant, soucieux de me diversifier par rapport au risque devise, je dispose de CHF et ai donc la nécessité de les placer. Il me faut donc me satisfaire de ce qui y proposé dans cette devise.
Toujours pour la même raison, je dispose également de liquidités en USD et vais m’atteler à trouver des oblig USD. Je vais remonter ce fil qui devrait m’y aider ; si vous avez des idées, je suis preneur ! Merci

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#58 04/02/2014 21h45 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Merci Grisbi pour avoir ajoute ces infos

!. gazprom 5.125 2024, call 19, hybrid :
2. air france klm …car call en 2016 hybrid, demi-position

3. une cie d’assurance peut-être, mais pas srlev.
pas de banque…a ces prix la surtout , pas en ce moment…

Meyer burger = ? Alpiq = ? connaissez vous ces boites?

A voir si Scarabee peut ajouter des choix, je n’ai rien trouve d’autre sur Stuttgart

Dernière modification par sissi (04/02/2014 21h51)

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#59 09/02/2014 17h50 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Concernant les corporates en CHF, je n’ai pas grand-chose à rajouter à mon message précèdent.

Je possède les lignes suivantes :

KLM 5,75% perpet pure à taux fixe. Obligation de KLM et pas du groupe AF (KLM plus fiable pour moi). Comme je l’avais indiqué, il y en a une autre qui reset le taux tous les 10 ans comme la SAS.

SAS 2,375 % perpet avec reset de taux tous les 10 ans (moyenne des émissions sur 10 ans). Encore une compagnie aérienne qui a frôlé la faillite il y a quelques années et effectuée un beau redressement depuis.

HERO 6,5 % hybride. Call en oct 2016 (sinon passage à 9,4% + CHF 6mois). C’est un groupe agroalimentaire très connu en suisse. Résultats récurrents et solides (mais ce n’est pas Nestlé).

ALPIQ 5 % hybride avec call en nov 2018 (sinon 4,6 % + CHF 5ans). Pour répondre à Sissi, ALPIQ est un fournisseur d’énergie (on peut le voir comme l’EDF suisse).

RWE 5 % perpet hybride. Call en juil 2017 (sinon 4,66 % + CHF 5 ans). Encore un énergéticien mais allemand cette fois et de taille. Résultats en mi teinte avec des dettes.

PEPSICO 4,125 % perpet avec reset de taux tous les 10 ans (prochain en avril 2016). Taux calqué sur le 10ans US. Cette obligation cote en CHF mais distribue les coupons en $. On peut miser sur le dollar US avec cette oblig.

ARYZTA 5% perpet hybride avec call en octobre 2014 (sinon 9,05 % + CHF 6 mois). C’est un groupe agroalimentaire plus gros que HERO AG. Je l’utilise pour placer mes liquidités en CHF car le call est quasiment certain.

ARYZTA 4% perpet hybride avec call en avril 2018 (sinon 6,05 % + CHF 6 mois). Plus récente que la ligne précédente, les fonds ont été levés pour rembourser la précédente et profiter des conditions beaucoup plus favorables. C’est vraiment patent ici : en 3 ans le taux servi à diminuer d’1 % et le taux après le call est passé de 9% à 6 % !

SWISS RE 7,25 % perpet hybride tiers 1 avec call en sept 2017 (sinon 6,7 % + CHF 5ans). Société en forme mais avec les financières, tout reste possible. Et comme ce n’est pas une banque, j’ai déjà un peu plus confiance.

Ces derniers temps, les cours montent sans cesse et les taux diminuent sensiblement. Je n’en achète plus actuellement car je ne compte pas augmenter ma position sur le CHF qui est importante. Je préfère acheter du dollar qui me parait très sous-évalué par rapport à l’euro.

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#60 14/02/2014 15h37 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Nouvelle émission investment grade en AUD Korea bank 5.125 5 2020, cotee A+ , min 2k

EXPORT-IMPORT BANK OF KOREA 2020 5.125% XS1033744134 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Aussi en CHF : African bank 5 % 2018 cote BBB

AFRICAN BANK LTD 2018 5% CH0236907868 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Dernière modification par sissi (14/02/2014 16h01)

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#61 28/02/2014 17h26 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Un petit up…

Sur le marche secondaire les obligations investment grade sud américaines ont bien remonte, surtout les bresiliennes

On trouve quelques perles rares en investment grade en USD ou on peut faire un gain de capital
- des BBB+ comme pétroleos mexicanos 5.5% a 94/95 qui va être upgradee a A3 par moodys
-  et des A3 : gouvernement du  Mexique qui vient d’être upgrade soit la 4.75% sous 94% ou la 5.75 a 96/96…

Ah…et la nouvelle AAA KfW en TRY coupon de 10% que j’ai poste dans la section 1k ou 2k de minimum

Dernière modification par sissi (28/02/2014 17h34)

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#62 02/05/2014 15h52 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Nouvelle émission en AUD, coupon de 5.75%, 2019 cote A+ parfait comme base lombard ou marge
Minimum de 10k AUD

EMIRATES BANK AND NATIONAL BANK OF DUBAI 2019 5.75% US3CB0220861 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Dernière modification par sissi (02/05/2014 15h53)

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#63 02/05/2014 15h56 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Bonjour,

C’est une bonne idée je souhaite néanmoins y mettre un bémol :

le risque lié au change et au carry trade sur l’AUD :

Que se passe t il si vous empruntez en EUR avec du lombard et vous placez en AUD pour capturer le spread et il y a un débouclage de carry trade qui fait perdre 20% à l’AUD/EUR ?

Surtout que c’est une position de portage, donc jusqu’en 2019, et d’ici la il peut s’en passer des choses…

Cdt,

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#64 02/05/2014 16h06 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Oui bien sur …. les obligations Hors euro  ou USD ne sont pas pour tout le monde

Idealement …on a un compte multidevises …et marge en 2 devises minimum …en ce moment je prefere USD-AUD car l’euro est haut. Mais en fait celui qui pense que l’euro va baisser …peut aller dans ces devises comme en USD … et revendre dans 1 an ou 2 selon l’évolution des devises…

J’ai poste une nouvelle émission intéressante car certains ici achètent des obligations en AUD ou NZD en petites coupures…donc possiblite d’ajouter plus tard…et de vendre en partie

Sinon il y a une nouvelle émission de 200k USD, meme coupon 5.75% 2021 , BBB+ de TATA motors …mais la c’est une GROSSE tranche

TATA MOTORS 2021 5.75% XS1062931396 | Obbligazioni - Investireoggi.it

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#65 02/05/2014 16h23 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Oui cela dit le compte en devises ne vous exonére pas de prendre la perte liée au change sur laquelle j’attirais l’attention, par rapport à votre devise de référence (celle avec laquelle vous vivez, dépensez etc…)

Vous avez raison l’euro est haut mais si ma mémoire est bonne il a atteint une parité de 2 contre l’AUD lors de la crise en 2008 et 1.6 contre l’USD

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#66 02/05/2014 16h43 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Roudoudou

Tout est relatif…n’est ce pas.
Meme si je vis en zone euro et dépense des euros…je n’ai que quelques 200k en euros, le reste je l’investis majoritairement en USD pour le choix des coupons …un peu en autres devises…

Je n’ai pas a "prendre la perte" …de toute façon les coupons sont 2 a 3 fois plus eleves en USD et autres - un petit "buffer" psychologique…et en plus le potentiel de gain de capital est nettement supérieur …ce qui n’est pas négligeable…

Je vois que IH est investi en diverses devises aussi, meme s’il vit en France

A chacun de choisir sa stratégie!

Dernière modification par sissi (02/05/2014 16h51)

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#67 02/05/2014 16h51 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Tout est relatif, je suis d’accord mais ma remarque est spécifique à l’AUD c’est une devise de carry trade et extremement sensible à la conjoncture (matières premieres). Bien plus que l’USD, le CAD et le GBP ou moi même j’ai d’importantes positions (comme IH).

Cela ne veut pas dire que vous avez tort, c’était juste un point d’attention ;-)

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#68 02/05/2014 16h57 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Roudoudou

J’ai trouve une nouvelle émission HORS zone euro …que je considère intéressante….Il se trouve qu’elle est en AUD…
Si elle avait été en NZD ou GBP je l’aurais postee tout autant !
Mais en CAD faut oublier…les coupons sont trop bas…
En RMB/Yuan les tranches sont de 1 million minimum….donc je n’en poste pas…mais juste au cas ou …pour ceux que ça intéresse de jeter un coup d’oeil:
http://www.bocionline.com/files/bond_li … es_2en.pdf

Pour les obligations en USD - beaucoup plus de choix - voir sous "obligations 1 ou 2k" ou alors oblis.be ou remes bonds…etc
Bien cordialement!

Dernière modification par sissi (02/05/2014 17h02)

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#69 02/05/2014 17h32 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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J’ai fait 10k de cette émission hier très légèrement au dessus du par

Effectivement j’ai trouvé le positionnement coupon/rating/échéance plutôt bon

Je n’ai pas emprunté et cela me donne du crédit pour mon lombard, j’imagine 45% à 60% de Ltv

Pour ma part, j’ai 2% de mon portefeuille obligataire en aud et la même chose en nzd. On y trouve des coupons de 5à6% pour des émetteurs IG, émission senior de 5à7ans, petite tranche, ce qui est très appréciable

C’est compliqué d’être au courant des différentes émissions obligataires, la démarche de Sissi est utile aux Bonders du forum et ne constitue jamais une recommandation d’achat. Merci

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#70 05/05/2014 17h13 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Comment fait-on pour trader cette obligation?
Passez-vous par votre banquier qui fait une recherche spécifique? Ou passez-vous par une plate-forme de trading qui "connait" cette valeur?
Dans mon cas, ma banque (Crédit Mutuel) et mon broker(IB) ne la trouvent pas.

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#71 05/05/2014 21h30 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5622_emirates.gif

J’ai acheté le 30 avril sur le marché Gris. Le reglement livraison n’intervenant que le 8 mai

J’espere que cela pourra vous aider (avec le bon isin)

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#72 05/05/2014 22h02 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

Membre
Réputation :   147 

Bonjour Tssm, que voulez-vous dire par "marché gris" et via quel courtier avez-vous pu l’avoir ?

Merci

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#73 05/05/2014 22h34 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

Membre
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Bonsoir Zebonder,

Cela correspond à la période entre l’émission de l’obligation (announcement dans l image ci dessus) et le règlement livraison (settlement) de celle ci

Pour l’instant, je n’ai qu’une promesse d’obligation, mon compte n’a pas été débité et je n’ai pas encore le titre en portefeuille. La promesse ne produit pas non plus d’intérêt

Ces promesses sont négociables. L’émission a été "pricée" à 100 le 30, j’ai acheté cette promesse à quelqu’un le même jour à 100,23

C’est d’ailleurs la même chose lors d’une introduction d’actions en bourse

Pour tous mes achats, je passe par ma banque privée, elle contacte ses contreparties (courtiers) via Bloomberg (touche buy/sell sur l’image). Comme vous le savez, c’est indispensable pour traiter les obligations, la plupart d’entre elles s’échangeant OTC
BaV

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#74 06/05/2014 18h24 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Réputation :   12 

Je vois une obligation de la compagnie brésilienne Vale S.A. en USD :

A1G9A9  | Vale-Anleihe: 5.625% bis 11.09.2042 | finanzen.net

Avez-vous un avis sur cette signature? Je vois que le cours de bourse de cette compagnie va de mal en pis. Elle aurait un rating A-(!) chez S&P et Baa2 chez Moodys.

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#75 06/05/2014 18h33 → Obligations hors zone EUR ? (nok, obligations, sterling)

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Vale est une très grosse cie internationale …pas de soucis

J’ai la 2036 Vale Overseas , meme rendement mais la votre est la seule sous le pair

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Dernière modification par sissi (06/05/2014 18h39)

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