Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 22/12/2010 15h49 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   69 

bon, le titre Hermès a pas mal grimpé depuis quelque mois; comment voyez-vous l’avenir ? OPA ?
le titre peut-il encore flamber de plus belle ?

Mots-clés : hermes, lvmh, opa


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#2 22/12/2010 16h21 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Modérateur
Réputation :   1084 

Tout est possible sur Hermès (OPA ou pas, +30% ou -30%), donc spéculatif et grosse volatilité…

Je ne dispose pas d’information privilégiée, et me méfierais de toute personne sur internet prétendant en avoir.

Si je devais faire un pronostic, ce serait : corner en perspective (quand ?), avec presque tous les titres Hermès dans la Holding de la famille qui contrôle ou chez B.Arnault, et quelques spéculateurs avec des achats ou des ventes à découverts (ça ressemble un peu à Volkswagen il y a qqs années, où les derniers vendeurs à découvert avaient morflés…).

Comme je préfère investir sur ce qui me semble un peu décoté (par rapport au marché) et que je considère comme devant se valoriser dans la durée,  je vais m’abstenir d’acheter Hermès (ou d’en vendre à découvert). Par contre, j’ai un peu de LVMH (de Ch.Dior en fait, mais ça revient +ou- au même) en portefeuille.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#3 22/12/2010 22h37 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   

JOB a écrit :

bon, le titre Hermès a pas mal grimpé depuis quelque mois; comment voyez-vous l’avenir ? OPA ?
le titre peut-il encore flamber de plus belle ?

Je ne crois vraiment pas a l’OPA, meme si acheter Hermes fait sans doute partie des reves de LVMH, tout comme racheter Armani d’ailleurs…

Maintenant Hermes et LVMH sont vraiment tres chers.

Effectivement Hermes rappelle un peu l’episode VW qui a flambe artificielement car penurie de titres a la vente.

Bref si vous etes joueur, le seul conseil que j’aurai c’est de vendre de la vol sur Hermes (vente simultanee d’un put et d’un call), mais personelement, je resterai a l’ecart.

Dernière modification par Hiroshige (22/12/2010 22h38)

Hors ligne

 

#4 23/12/2010 12h02 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   66 

Si l’on regarde un peu l’histoire de Bernard Arnault, à chaque fois qu’il a annoncé des intentions amicales, il a attaqué (quelque soit le prix ou la difficulté, rappelez-vous Moët-Hennessy qui était contre toute perte d’indépendance).

Je verrais bien une négociation secrète avec une des branches de la famille ou des membres de diverses branches qui seraient enclins à vendre étant donné le prix déraisonnable de l’action lui permettant de gratter peu à peu des pourcents, soit jusqu’au seuil pour lancer l’OPA soit en attendant que le cours ne dégonfle pour lancer une OPA d’ici quelques mois ou années.

Je ne me fais que peu d’illusions sur le sort de Hermès !

Hors ligne

 

#5 09/07/2011 14h08 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   69 

plus les semaines passent et plus je regrette de n’avoir pas investi sur Hermès; elle me parait vraiment très chère maintenant mais elle continue à monter…

Dernière modification par Job (09/07/2011 14h08)


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#6 10/08/2012 20h09 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   194 

J’ai récemment donné un coup de main à un ami pour une étude de cas sur Hermès International. Je ne mets que quelques éléments de synthèse.

Répartition du C.A.
Hermès International est spécialisé dans la conception, la fabrication et la commercialisation de produits de luxe.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_hms_ca.jpg
Source : rapport annuel 2011

Le chiffre d’affaires est majoritairement porté par l’activité « historique », maroquinerie – sellerie et vêtements et accessoires.
On peut distinguer la répartition du C.A. selon le type de commercialisation :
•    Vente en magasins sous l’enseigne Hermès (boutiques, corners) pour près de 85% du C.A.
•    Vente en magasins spécialisés (parfums, horlogerie, arts de la table) pour près de 15% du C.A.

Historiquement, le chiffre d’affaires est réalisé en France et a fortiori en Europe (environ 40%). Mais l’activité se développe plus rapidement en Asie (Chine, Japon, Inde notamment). La part du chiffre d’affaires réalisé en Asie augmente, tandis que la part réalisé en Europe diminue.
Il y a quand même des disparités qui ne sont pas visibles sur ce seul graphique :
- Le marché est en très faible en croissance en Europe, voire en saturation au Japon.
- Cette quasi-saturation se retrouve dans une moindre mesure dans les grandes mégalopoles asiatiques (ex : Pékin, Shanghaï) où la progression semble plus marquée. Ce n’est pas le cas des plus petites agglomérations.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_hms_ca2.jpg
Source : rapport annuel 2011

Je me suis amusé à calculer un ratio du chiffre d’affaires d’Hermès, ramené à la population.
Sans tenir compte des cultures des différentes régions du monde (acceptabilité, reconnaissance des valeurs portées par les produits de luxe), cela donne une idée du développement actuel et potentiel :
-    Asie Pacifique : 0,203 € de C.A. par habitant
-    Japon : 3,779 € de C.A. par habitant
-    France : 7,381 € de C.A. par habitant
-    Europe : 0,844 € de C.A. par habitant
-    Amériques : 0,491 € de C.A. par habitant
Source : Wikipedia (population), rapport annuel 2011 (CA et parts)
Note : on pourrait faire autrement en supposant que seuls les « 1% » les plus riches de chaque région sont clients d’Hermès… Ca ne change pas grand-chose au calcul (simplement *100).


En comparant les données les unes aux autres, on comprend la relative saturation des marchés Français et Japonais par rapport aux autres régions du monde.

RN & flux de trésorerie
Le RN et FCF sont en hausse très forte.
Au-delà de leur croissance, les flux de trésorerie montrent une intensité capitalistique modérée : les Cash Flow opérationnels sont relativement proches du résultat net d’Hermès (investissements initiaux immobilisés modérés, etc.) et les dépenses d’investissements restent mesurées (investissements pour maintenir l’activité et financer la croissance modérés).
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_hms_dr.jpg

Structure financière
Hermès n’est pas endettée : sa dette long terme est de 18 M€. Mais, la trésorerie disponible est supérieure au milliard d’euros. Donc la dette nette d’Hermès est nulle.
Le ratio de liquidité générale est supérieur à 2 : Hermès peut aisément tenir ses engagements vis-à-vis de ses créanciers.

Rentabilité
En moyennant les données sur plusieurs exercices comptables, la marge opérationnelle est autour de 27,5%.
La rentabilité des capitaux investis ressort à plus de 25% pour 2011, en augmentation par rapport aux années précédentes.

Valorisation
Sources : rapport annuel 2011

Je ne cherche pas ici à étudier ou comparer des ratios de valorisations (PER, EV/EBITDA, etc.). En fait, je voulais voir quel gap il y a entre la valeur d’Hermès sans sa croissance et sa capitalisation.
J’ai tenté trois évaluations : une valorisation de création d’une entreprise équivalente et deux valorisations de capacité bénéficiaire.

Pour la valorisation de création d’entreprise équivalente, je retiens :
Les actifs courants :
- La trésorerie et équivalents de trésorerie.
- Les créances clients, comptabilisés pour 95% de leur valeur de bilan. Hermès est une entreprise très intégrée, depuis la fabrication, jusqu’à la distribution. La marge de sécurité de 5% prise sur ce poste me semble raisonnable, puisque les clients finaux d’Hermès sont a priori solvables.
- Les stocks et encours, comptabilisés à 80% de leur valeur de bilan. L’évaluation est ici plus subjecte à variations, du fait des effets de mode (saisonnalité, nouvelles collections, etc.). Toutefois, vue la qualité des produits proposés par Hermès, il est probable que la décote liée à la saisonnalité ou les évolutions de la mode soit minime.
- Les autres actifs courants sont repris forfaitairement à 70%

Les actifs non courants :
- Les immobilisations corporelles correspondent à principalement à des constructions, installations techniques, matériels, outillages, agencement et mobiliers des magasins. Leur valeur brute est plus de 1 560 Mds€, leur valeur de bilan est à moins de 900 M€. Le poste est repris à sa valeur brute. En affinant, il y aurait certainement une décote sur les mobiliers des magasins, matériels et outillages, mais je les pense compensées par les constructions.
- Les immobilisations incorporelles sont laissées à leur valeur comptable. Il s’agit pour moitié de progiciels de gestion, pour moitié de brevets droits au bail. Globalement, ces actifs sont amortis à 50 % : leur valeur nette inscrite au bilan est égale à la moitié de leur valeur brute (coût d’acquisition).
Si les progiciels peuvent trouver un équivalent plus performant sur le marché, il est peu probable qu’un hypothétique concurrent bénéficie de droits au bail négociables à 50% de la valeur d’acquisition par Hermès.
Je laisse le poste immobilisations incorporelles est laissé à sa valeur de bilan, soit 100 M€. Pour les baux, c’est très conservateur, vu  les emplacements privilégiés des boutiques Hermès.
- Les écarts d’acquisition qui portent sur Hermès Japon et Hermès Cuirs Précieux, laissé à 40 M€, vu le peu de réserves formulées par la direction sur ce poste et de l’amortissement déjà à plus de 50%.

Toutes les dettes sont déduites, qu’elles soient financières (Court terme, moyen terme et long terme) ou non (créances fournisseurs, autres passifs, provisions).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_hms_actifs.jpg

J’ajoute ce que j’apparente à la valeur de la marque Hermès. Dans le rapport annuel 2011, il est mentionné qu’elles représentent 5,2% du C.A. J’ai repris ce taux, sur les 5 derniers exercices ; j’obtiens 540 M€.

On obtient une valeur d’actif nette de 2,7 milliards d’euros, comparée à une capitalisation boursière de près d’environ 24 milliards d’euros. Il y a donc un facteur 9 entre la valeur donnée par le bilan et la capitalisation.
Je ne suis pas étonné, je ne m’attendais pas à ce que la capitalisation d’Hermès soit proche d’une valeur de ce genre. (Et encore moins d’une net-net).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_hms_val_actifs.jpg

En deuxième valorisation, j’ai cherché une estimation de valeur de capacité bénéficiaire d’Hermès.
C’est le rapport entre le résultat d’exploitation courant sans croissance (donc normalement retraité) et le coût moyen pondéré du capital.
Sans effectuer de retraitements, j’obtiens une valorisation proche 8 milliards d’euros. Il y a encore un facteur 3 avec la capitalisation.
Avec retraitement, je prends une marge opérationnelle moyenne de 27,5 % (5 derniers exercices).
J’y enlève une moyenne des éléments exceptionnels, j’ajoute 50% des charges commerciales et administratives (maintien de la marque & lutte contre la contrefaçon…).
J’ai pris un taux d’imposition tout juste inférieur à 33%, correspondant à Hermès.
Enfin, je termine avec les provisions pour le maintien de l’activité. Le poste reste marginal.
Après actualisation, je soustrais les dettes financières et j’ajoute la trésorerie excédentaire.
Au final, j’obtiens une VCB avec retraitements supérieure à la VCB sans retraitement, autour de 8 milliards d’euros.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_hms_vcb.jpg

Note : par action, j’obtiens 30 € pour les actifs et autour de 80 € pour la VCB. Je ne veux pas dire qu’Hermès ne vaut que cela. Je voulais simplement évaluer sa valeur, sans croissance.
Vu l’historique de croissance, je pense qu’un calcul de DCF donnerait un résultat bien différent !

AMF : je ne possède pas de titres et ne compte pas en acheter.

Hors ligne

 

#7 13/08/2012 12h11 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   194 

En complément de mon message précédent, voici quelques autres éléments de valorisation.
Le calcul de DCF avec la feuille de Damodaran est assez impressionnant.
Avec les calculs de cette feuille, on arrive à un coût moyen pondéré du capital à 11,45%, contre 10,84% annoncé dans le rapport annuel d’Hermès. J’ai pris les deux pour les simulations.
Vu l’endettement très mesuré, je peux très facilement retomber sur le coût du capital estimé par Hermès en diminuant le "taux sans risque". Je l’ai ici fixé à 4%.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_hms_damo1.jpg
Coût du capital

- Simulations 1 : WACC 11,45%
  Scénario A : Croissance de 30% par an pendant 10 ans
  Scénario B : Croissance de 20% par an pendant 10 ans
  Scénario C : Croissance de 10% par an pendant 10 ans
- Simulation 2 : WACC 10,84%
  Scénario A : Croissance de 30% par an pendant 10 ans
  Scénario B : Croissance de 20% par an pendant 10 ans
  Scénario C : Croissance de 10% par an pendant 10 ans
J’ai fixé le ROIC à 25%.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_hms_damo2.jpg
Accrochez vous, on arrive à une valeur comprise entre 250 euros (scénario 1A) jusqu’à 80 euros (scénario 2C). Sans croissance, le calcul donne 50 euros.
Le scénario médian est situé autour de 140 euros.
Attention toutefois, le scénario médian correspond à une croissance de 20% sur 10 ans ! Hermès a très bien réussi jusque là, a certainement de beaux jours devant elle avec la montée en puissance de la Chine et de l’Inde. Pour autant, si l’on se réfère uniquement à cette feuille de calcul, à 220 euros par titre, le marché considère que la croissance sera de 28% / an pendant 10 ans.
Côté PER, EV/EBITDA, Hermès est chère, respectivement 39 et 23.
Pour la comparaison avec d’autres valeurs, je ne sais pas trop quoi choisir : Christian Dior est côté, mais la participation d’LVMH joue peut-être un malus. LVMH est bien plus diversifié. Hugo Boss n’a pas le même positionnement très haut de gamme.
Quoiqu’il en soit, aucune de ces sociétés n’a de multiples de valorisation aussi élevés.

Note : je n’ai pas regardé de communiqués récents, en particuliers derniers trimestriels.

Hors ligne

 

#8 13/08/2012 12h28 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   66 

Le plus proche comparable en luxe très haut de gamme coté serait Richemont (Cartier, IWC, Montblanc, Panerai, Piaget, Chloé…) car LVMH est trop hétéroclite avec la partie alcools.

Richemont - Wikipedia, the free encyclopedia

Le cours est effectivement stratosphérique !

Hors ligne

 

#9 13/08/2012 12h59 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   554 

Effectivement, c’est une valorisation stratosphérique. Aucune société ne peut croître indéfiniment à 28% l’an, pas même Microsoft ou Wal-Mart comme on s’en est rendu compte au cours de la dernière décennie.

Hors ligne

 

#10 10/01/2013 12h16 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   69 

Hermès continue à publier d’excellents résultats, dommage de ne pas en avoir acheté avant l’approche de LVMH, maintenant elle me semble toujours trop chère !


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#11 04/09/2014 14h06 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   42 

Luxe : LVMH et Hermès signent la paix des braves

Finalement, LVMH va distribuer ses actions Hermès à ses actionnaires, en enregistrant une belle plus-value, Christian Dior la holding de LVMH en fera de même, ce qui met fin aux contentieux entre les deux groupes. En conséquence, le Groupe Arnault n’en détiendra plus que 8,5% en direct. Le flottant d’Hermès passera de 6% à 21%.

Reste à savoir ce qu’en feront les actionnaires de LVMH, mais au niveau valorisation on est encore à + de 30x les bénéfices 2013.


"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

Hors ligne

 

#12 06/11/2014 17h41 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   17 

Hermès Int. vient de publier ses résultats du 3emeT.
Malgré son prix assez chère demandé par le marché (PER de 30), j’essaie de garder un oeil attentif dessus, au cas où un jour il se passe quelque chose pouvant la rendre plus abordable…
J’aime beaucoup cette socièté à l’activité pas trop difficile à cerner, prévisible et bien rentable.

Il parait que le secteur du Luxe souffre, Hermès ne semble pas être plus touché que ça.
Les résultats d’LVMH étaient honnétes, ceux d’Hermès sont bien + solides:

Après 9 mois d’activité, le chiffre d’affaires d’Hermès atteint 2 897,4 M€ (en prennant en compte l’effet devise cela donne une augmentation de 9%).
A l’exception de l’Horlogerie (-10% et dont la justification par le groupe est assez sommaire), l’activité de toutes les autres branches a progressé:
Maroquinerie-Sellerie (+15%), Autres métiers Hermès (+15%), Vêtements et Accessoires (+13%), Parfums (+9%) et Soie et Textiles (+9%).

A titre de comparaison, LVMH présentait une hausse de 4% environ de son CA sur les 9 premiers mois (+ de 21 000 M€).
Chez LVMH, toutes les branches avaient progressé (excepté la division "Vins et spiritueux à cause -en partie- des mesures anti-corruption en Chine) mais à un degrès bien moindre, il faut l’avouer.

2ème point positif d’Hermès: toutes les zones du globe ont vu leurs ventes croitre à un rythme soutenu, ce qui, en cette période est assez exceptionnel: Asie (+15%), Japon (+13%), Amerique (+14%), et même l’Europe (+7%)
 

En bonus, le groupe a racheté 23 214 actions pour 5,8 M€ depuis le début de l’année.
Pour infos, Hermès dispose d’une trésorerie de presque 1 Milliard € au chaud.
Le groupe a d’ailleur réfuté l’idée d’un nouveau dividende exceptionnel. Il va continuer ses investissements.
Ils parlent d’investir dans la construction de 2 nouvelles usines en France.
Ils ont ouvert à Shangai la toute première Maison Hermès en Chine.

Plus d’info dans le communiqué du groupe:
http://finance.hermes.com/var/finances/ … d5b6e8.pdf

Dernière modification par Elias (06/11/2014 17h43)

Hors ligne

 

#13 05/12/2014 20h17 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   69 

Petit up
dans quelques jours le spin-off (42/1) si je me souviens bien
c’est pour moi l’opportunité d’avoir (enfin) ma première poignée de titres Hermes,
Il y a un début à tout…


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#14 05/12/2014 22h12 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   

Mauvais souvenir, c’est 2 actions Hermes pour 41 LVMH ;-)

Hors ligne

 

#15 12/02/2015 15h17 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   17 

Les chiffres annuels d’Hermes sont bons.

-    Pour la 1ere fois de son histoire la socièté tape les 4B€ de vente (4 118M€) soit une hausse de 11% à taux de change constant par rapport à 2013 (9.7% après la prise en compte de l’impact négative des devise).
Rien que sur le 4eme T. le CA a atteint 1.22B € (contre A.AB€ en 2013).

-    Tous les secteurs ont largement progressé sauf l’horlogerie qui a fortement regressé de 11% impacté par la Chine.
Dans les autres branches de métier les progressions sont fortes (plus de 10% excepté les métiers de soies et textiles qui se "limite" à une hausse de 8%).

-    L’activité est en forte hausse dans toutes les zones du globe: l’Europe étant le "mauvais" élève avec +7%, les USA étant le meilleur éléve avec +15%. L’Asie n’est pas à pleindre avec +13% malgré les évenements de HongKong , et les mesures anticorruption en vigueur.

Dernier fait marquant: la socièté continue de racheter ses titres: elle a racheté 39 456 actions pour près de 14,2 M€ cette année.

Bref, 2014 a été une bonne année.

Hors ligne

 

#16 12/02/2015 16h42 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   42 

Ce qui est amusant est que la valorisation de Hermès était "justifiée" par le faible flottant et la possible OPA de la part de LVMH. Depuis que LVMH s’est retiré en distribuant les titres Hermès à ses actionnaires, la valorisation a encore flambé avec des justifications inverses. C’est quand même fantastique les valeurs de croissance!

Investir a écrit :

Or, la perspective de l’élargissement du flottant d’Hermès, de 6 % à 21 % environ après la distribution, a redonné un intérêt boursier à la valeur.

HERMES INTL : retour à des sommets historiques avec un flottant élargi, infos et conseils valeur FR0000052292, RMS - Les Echos Bourse


"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

Hors ligne

 

#17 29/04/2015 14h30 → Hermès : possibilité d'OPA par LVMH ? (hermes, lvmh, opa)

Membre
Réputation :   17 

Hermès a publié ce matin son CA du T1. Cela en deviendrait presque écoeurant (pour ce qui ne sont pas proprio).

CA de 1 122.2 M€ (soit une hausse de 8% en comparable).
Pour faire simple toutes les zones géographiques sont en hausses.
On dit que le business est difficile en Asie (HongKong, Japon etc..), RMS y fait du +7.7% en Asie et +15.2% au Japon…
La plus faible zone géographique est l’Europe avec du +4.6%. Même la France se porte bien (+6.4%).

Par métiers, les 3 plus grosses divisions à savoir: "Maroquinerie et sellerie", "Vétements et accessoires" et "Soies et textiles" font respectivement à taux de change constants: +12.4 % , 9.8%, et 5.9%.

Hermes s’est même payé le luxe de racheter avec son abondante trésorerie 2 227 actions pour 700M€.
La direction est toujours autant optimiste se sentant capable sur le moyen terme de viser une croissance annuelle de 8%.

Hors ligne

 

Discussions similaires à "hermès : possibilité d'opa par lvmh ?"

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech