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#76 05/02/2013 19h05 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Connaissez-vous?
oblis.be
J’attends de voir si des infos circulent..

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#77 05/02/2013 19h15 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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oblis.be a deja fait 2 commentaires la dessus , mais n’attendez pas trop d’eux.

Les infos sont sur www.iex.nl , www.bondboard.de sous hybrides et www.investireoggi.it sous Sns recours, sns sns perpets.

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#78 05/02/2013 19h32 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Bonjour,

Je fais également parti du club. Je possèdais la SNS 6.258-VAR% 2007-2017-PERP ( XS0310904155 ) pour un volume de 10 000 unités. 
Traiter de spéculateur ce qui ont l’oblig à 11.25%  et qu’ils n’ont que ce qu’il merite… on peut aussi leur rétorquer qu’il y a une grande quantité d’oblig concernée par le sujet, avec des taux qui sont loin d’être du subprime.

Je vais également envoyer un recommandé .

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#79 05/02/2013 19h49 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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je vous conseille d’envoyer la lettre en bas de ce message en recommandé avec accusé de réception à l’adresse indiquée ci-dessous en mettant en copie le décret de nationalisation ( voir lien en bas ) et un extrait de votre compte titre prouvant que vous détenez des actions/obligations de SNS.

Toute personne intéressée peut déposer une objection contre ce décret jusqu’au 11 février 2013 auprès du Conseil d’état néerlandais à l’adresse suivante :

Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State
Oranjestraat 15
2514 JB Den Haag
Nederland

http://www.government.nl/files/document … ank-nv.pdf

Object : SNS REAAL/BANK subordinated bonds expropriation

Dear Sirs,
as a subordinated bond holder of SNS REAAL and SNS BANK, I would like to protest and claim for the unacceptable decision taken by your government to expropriate SNS group shares and subordinated bonds.

I AM OPPOSED YOUR DECISION FOR THE FOLLOWING REASONS.

- why didn’t the bank use BCE’s LTRO as all other banks in europe?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if balance sheets (audited by Kpmg and controlled by Dutch National Bank )were very different from the imminent bankrupcy scenario?
- If balance sheets are correct there cannot be need for an expropriation, otherways if balance sheets were false there has been a fraud and cannot be charged on investors, with Dutch State taking everything.
- Were balance sheets correct or the management, auditor and controlling authority are responsible for abuses?
- It is not fair charging investors without havin before checking a responsibilty of the above mentioned parties
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if Dutch National Bank approved the redemption of partecipations Certificates just in december 2012?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if SNS had passed stress tests and no major negative event occourred both in financial or real estate market?
- how can you expropriate to an italian cirtizen of his bonds, bought by an italian bank and held in Italy?
Waiting for your prompt answer
Best regards

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#80 05/02/2013 22h21 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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J’ai reçu un email des Italiens :

SNS - Azione Legale

Carissimi,

Desideravo darvi un primo aggiornamento sulla vicenda, che riassume in parte quanto già scritto sul forum.

Domani mattina dovremmo potervi offrire il quadro completo delle iniziative legali che intendiamo assumere per chi deciderà di aderire al gruppo. Si tratta in particolare di:
-              Il ricorso al Consiglio di Stato olandese (Raad van State), avente ad oggetto l’opposizione all’espropriazione;
-              L’eventuale successivo ricorso alla Corte d’Appello di Amsterdam, avente ad oggetto la revisione dell’indennizzo per l’espropriazione;
-              La causa di risarcimento danni, da esperirsi possibilmente in Italia.

Domani forniremo dettagli più specifici ed i moduli da compilare e firmare. Come anticipato, per le scadenze più urgenti sarà sufficiente inoltrarci copia della documentazione via mail o via fax. In Olanda non servono grandi formalità.  Per cui siamo tranquillamente in tempo per presentare il ricorso di fronte al consiglio di Stato per lunedì prossimo.

Quanto alle spese legali, stiamo negoziando un pacchetto unico per le 2 cause olandesi + la causa italiana, che preveda:
- una fee di ingresso;
- una success fee commisurata all’effettiva recovery da parte del bondholders, in eccedenza rispetto all’offerta che vorrà fare il Ministro delle Finanze olandese.

Lo studio italiano che seguirà la vicenda è Grimaldi Studio Legale. La vicenda verrà seguita dai miei soci Davide Contini (capo del nostro dipartimento Banking e Litigation), Francesco Sciaudone (capo del nostro studio di Bruxelles) e da me, con l’ausilio del Prof. Claudio Borghi. Non appena avremo definito il mandato con lo Studio legale olandese, sarà nostra premura comunicarvi il nominativo. Ad ogni modo, il punto di riferimento di chi vorrà aderire alla causa sarà sempre lo Studio Grimaldi, in quanto ci penseremo noi a interfacciarci con lo studio olandese.

Ci sentiamo presto.

Un caro saluto a tutti,

Luca


Luca Dezzani
Partner

Grimaldi Studio Legale
Via Fratelli Gabba 4
Milan, Italy 20121
Phone: +39 02.3030.9330
Fax: +39 02.3030.9340

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#81 05/02/2013 22h43 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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oui je l’ai reçue aussi, c’est une initiative des italiens ( cf formulaire google ), maintenant libre à vous de participer à leur action judiciaire ou non.

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#82 05/02/2013 23h04 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Zebonder :
Le texte en anglais est assez décousu, ni très logique. Au-delà des fautes grammaticales ou syntactiques, les questions ouvertes sont de la rhétorique, ce ne sont pas des arguments. En tout cas voilà ce que j’écrirais (mais je ne connais pas le dossier, et tout ce qui est corporate debt c’est pas mon truc).

Je n’ai traduit que les parties qui ne semblaient pas totalement redondantes.

- The bank should have used the BCE’s LTRO as all other banks are doing.
- SNS was not supposed to be exposed to such a risk that would have warranted either bankruptcy or an expropriation (since it was audited by KPMG and controlled by the Dutch National Bank).
- If balance sheets are correct then there is no need for expropriation, otherwise balance sheets were not correct and therefore there must have been a fraud at some level, in which case it is unfair that some investors be taken advantage of to the benefit of the Dutch State.
- If official reports were incorrect then management, auditors, and control authorities are responsible.
- The participation certificates could not logically have been redeemed in December 2012 with the Dutch National Bank’s approval if SNS stood at such a high risk of bankruptcy.
- SNS passed the well publicized stress tests, and there has been no major negative event in the real-estate or financial markets; hence it seems illogical that the bank could all of a sudden implode.

Dernière modification par crosby (05/02/2013 23h14)

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#83 06/02/2013 00h48 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Courage ! Ça doit être rageant et le combat vaut au moins le coup d’être mené. On croise les doigts pour vous.

En tout cas, ça me vaccine d’autant plus des obligations high yield… moi qui étais déjà réticent. Et cela souligne encore et encore la nécessité de diversification. En revanche, peut-être est-il bon de rappeler que le "décret" néerlandais concerne d’abord les institutions financières et pas toutes les entreprises. Les Pays-bas reste un très beau pays pour investir avec un esprit très anglo-saxon.

Mais je ne peux qu’imaginer le sentiment de frustration (un peu comme un locataire qui ne paie plus ses loyers et une justice lente en France…).


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#84 06/02/2013 01h32 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Politicalanimal

Merci pour votre support!

Quant aux high yield…faut pas melanger les hybrides/perpets et les corporatives …

Et 11.25% je vous assure n’est pas high yield vu la periode ou ces obligs sont sorties…A l’epoque certaines high yield corporatives etaient plus elevees que ca …et le taux d’interets sur depots a terme etait plus de 5%.

Le coupon est directement relie au taux d’interet du moment.

Maintenant les coupons de 7% sont classes high yield…donc faut aller au Bresil par ex ou les taux d’interets de base sont encore au niveau des high yield Europe d’aujourd’hui…

Eventuellement les taux vont remonter. Seuls les high yield protegeront d’une hausse…

Chacun son turf et ses preferences. ..Je m’abstiens totalement de critiquer les choix d’actions evoquees ici meme quand je connais bien la boite (americaine) et n’y toucherais jamais.

Dernière modification par sissi (06/02/2013 01h35)

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#85 06/02/2013 01h53 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Merci ZeBonder pour l’adresse, par contre, je confirme ce que dit Crosby pour la lettre: il y a de nombreuses fautes comme par exemple: "I AM OPPOSED YOUR DECISION…" qui ne se dit vraiment pas.

Je vais essayer de proposer ma version demain matin.

Sinon, question de droit: je pense que les dédommagements ne peuvent pas se faire au cas par cas et que tous les détenteurs d’un même produit se verront dédommagés (ou pas) de la même façon, que l’on soit dans une association X ou Y. Quelqu’un pour confirmer?

Enfin, en terme de lobbying et étant donné que le sujet est hautement politique, ce serait intéressant de contacter le ministère des affaires étrangères (Fr) étant donné qu’il s’agit de protéger les biens de citoyens français. Si cela pouvait déclencher ne serait-ce qu’un simple coup de fil interrogateur sur la question entre Paris et La Haye, ce serait un grain de sable de plus dans la balance.

Récemment, l’Espagne s’était mêlée de la nationalisation de TDE à titre d’exemple.

Bon, cela ne coûte rien et c’est toujours une petite pression en plus pour le ministère des finances hollandais. D’autres idées?

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#86 06/02/2013 09h58 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Pour la lettre c’est juste une ébauche, chacun ensuite doit la modifier et l’adapter.
Sinon pour d’éventuelles compensations, ce ne sera pas fait à la tête du client mais si le gouvernement batave donne 0 comme compensation pour tout le monde, les gens qui vont aller demander réparation devant un tribunal seront les seuls à être indemnisés.

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#87 06/02/2013 11h09 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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sissi a écrit :

Politicalanimal

Merci pour votre support!

Quant aux high yield…faut pas melanger les hybrides/perpets et les corporatives …

Loin de mot l’idée de donner des leçons et je renouvèle ma sympathie ! Et d’ailleurs mes erreurs de béotien concernant la terminologie prouve bien que je n’y connais rien. Toutefois, lorsque justement on est déjà réticent à rentrer dans un domaine d’investissement inconnu (que par ailleurs, par curiosité intellectuelle naturelle et par souci de diversification évident, je devrais bien finir par aborder), cet épisode n’aide pas du tout.

Ne connaissant ni le dossier ni le sujet des obligs, ma seule proposition serait d’écrire aussi à vos députés respectifs (j’ai personnellement vu un sujet pris en main par un député en ayant fait du "lobbying" donc ça peut être efficace) et ce par lettre et par email en trouvant bien sûr le bon angle d’attaque ("story telling"…).


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#88 06/02/2013 12h34 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum, je me joins à votre discussion car je suis également concerné par l’expropriation de SNS REAAL (grosse perte financière).
Je me joins à vous pour toute action que vous entreprendriez, nous devons nous regrouper!
Je vais de suite consulter le site de l’association VEB et préparer la lettre à envoyer en RAR comme vous le suggérez.
Merci à tous.

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#89 06/02/2013 12h36 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Suite à divers demandes voici le mail reçu des néerlandais

Dear Sir,

We regret to hear your shares/subordinated bonds SNS Reaal have been dispossessed.

The VEB is currently investigating possibilities for class actions on behalf of shareholders and holders of subordinated bonds SNS Reaal. Unfortunately, we cannot predict the (potential) outcome of these efforts.

Participating in VEB action SNS Reaal

In principle this action is open to foreign investors. There are two ways investors can participate:

1.    Register and become a VEB member (web membership: €57,50 per year)

·        VEB members are ensured of participation in this action.

·        By becoming a member you support the VEB in its investigation and the execution of potential legal procedures.

·        You can consult the VEB about developments in this action (through its ‘Investors service’, a phone and e-mail support service).

Note:

·        The web membership is only valid per one retail investor. Hence, groups of investors can only participate by each becoming a member themselves.

·        Institutional investors can only participate through an institutional membership. Please, contact us through [email protected] for more information.

·        The legal entity or natural person who held the shares/bonds needs to become a member itself, by registering under its own name.


You can become a member via the link below by selecting ‘Ik word web lid van de VEB’ behind ‘Bent u lid van de VEB?:’.


https://www.veb.net/content/HoofdMenu/A … elden.aspx


2.    Register as a non-member (no charge)

Non-members are not ensured of participation in this action. By registering without becoming a member you will be (automatically) informed about new developments in this case through our newsletter (and website).

You can register as a non-member via the link above by selecting ‘Nee, ik ontvang graag informatie’ behind ‘Bent u lid van de VEB?:’.

We hope to have informed you sufficiently.


Yours sincerely,


Investor Service

Beschrijving: Beschrijving: Beschrijving: Beschrijving: cid:[email protected]


Vereniging VEB NCVB

Postbus 240, 2501 CE Den Haag
Amaliastraat 7, 2514 JC Den Haag

Vast:       +31 (0)70 - 313 00 00
Fax:        +31 (0)70 - 313 00 99       
Internet: www.veb.net


--------------------------------------------------------------------------
Sent by Dutch Shareholders’ Association (VEB). This email and any attachments may contain confidential or privileged information and is intended for the ad

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#90 06/02/2013 12h53 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@MANOU115 : quel nominal pour vos obligations et quel code ISIN ? les avez-vous acheté via un courtier ou sur les conseils de quelqu’un ?

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#91 06/02/2013 13h01 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@ZeBonder : nominal 400.000 moi et 130.000 mon épouse, ISIN = XS0468954523
Je viens de voir le message de Philboul : pour l’inscription à l’association VEB, c’est directement par le formulaire sur leur site? Il faut y rentrer le n° de CB?
Merci.

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#92 06/02/2013 13h05 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@ZeBonder : achat via courtier

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#93 06/02/2013 13h09 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Tulipe a écrit :

Connaissez-vous?
oblis.be
J’attends de voir si des infos circulent..

Ils ont suivi assez bien l’actualité des oblig sns ces dernières semaines, ils ont repris dans cet article 
(Nationalisation de SNS Reaal : voici la liste des obligations concernées | OBLIS)  les  différentes obligations concernées

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#94 06/02/2013 13h12 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Quelques propositions

1°) La piste néerlandaise est la bonne avec VEB travaillant avec un avocat néerlandais pour une class action qui est une action sérieuse

2°) Tous parlent couramment néerlandais, anglais et sans doute beaucoup français

3°) Ils demandent une cotisation par membre mais il serait bon de leur fournir une liste commune de personnes intéressées afin d’être plus fort (quelqu’un du forum par exemple)

4°) Leur demander comment régler car les chèques ne marchent pas en europe encore
(j’ai vu la question de manou 115)

PS: J’ai reçu un mail d’un nommé Kevin Looyschelder de la VEB

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#95 06/02/2013 14h06 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@MANOU115 : j’espère que ça ne représente pas une grande partie de votre capital.

Si c’était un achat après conseil ou recommandation d’un conseiller financier… vous auriez pu demander réparation à la banque s’il y avait un défaut de conseil.

Sinon, il faut envoyer le courrier que j’ai posté ( en l’améliorant ) en recommandé avec accusé de réception, remplir le formulaire google aussi ( voir posts plus anciens ) ensuite il y a l’action de la VEB mais aussi un cabinet d’avocat Italien qui vont s’occuper de l’affaire.

Pour le moment le gouvernement néerlandais n’a pas encore annoncé la compensation proposée mais celle-ci risque fort d’être de ZERO euros.

N’hésitez pas non plus à contacter l’ambassade des pays bas de votre pays de résidence ( section économique ) pour leur dire tout le bien que vous pensez de cette expropriation.

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#96 06/02/2013 14h08 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@ Philboul

1) Je pense aussi que la piste avec le VEB est à suivre (j’attends encore des infos)

3) Il doit etre possible de faire un virement bancaire.

Pourquoi les Italiens parlent de lundi prochain? (le 11). L’annonce à été faite le 1 février - n’est ce pas 10 jours ouvrables? (Ca aussi c’est différent en Hollande?… dans ce cas, on perd 4 jours…)

Avez-vous été informé officiellement de l’expropriation de vos actions/obligations?

Merci Philboul pour vos recherches et vos messages sur ce site

Dernière modification par Tulipe (06/02/2013 14h12)

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#97 06/02/2013 14h11 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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mon courtier ( direct bourse ) m’en a informé par email.
Pour les 10 jours, je ne sais pas si c’est jours ouvrés ou non mais l’annonce de la compensation ( sûrement  ZERO euros ) sera faite 7 jours après que la décision d’expropriation soit devenue définitive.

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#98 06/02/2013 14h17 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@ Zebonder

Ma banque ne m’a toujours pas informé.

J’aurais aimé avoir l’annonce de compensation avant (afin de pouvoir prendre une décision sur la suite à donner)

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#99 06/02/2013 14h22 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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L’Irlande a tenté la même entourloupe, 2 fonds ont refusé, sont allés en justice et ont gagné mais l’opération a quand même été rentable pour l’Irlande puisque tous les autres avaient "accepté" ( ne se sont pas opposés ) de se faire spolier.

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#100 06/02/2013 14h46 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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C’est 10 jours a partir du jour pares l’annonce d’apres les Hollandais (c’est ecrit noir sur blanc quelque part - je l’ai lu mais n’ai pas le lien
Donc dernier jour pour filer le lundi 11 fevrier

Pour VTB vous pouvez juste vous inscrire sans payer de suite et devenir membre plus tard. L’important pour eux en ce moment est d’avoir le maximum de noms de detenteurs qui contestent.

Dernière modification par sissi (06/02/2013 14h47)

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