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Forums des investisseurs heureux

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#376 23/08/2013 23h51 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Nouvelles…Mr D a propose de separer SNS Reaal en 2 : banque et assurances de facon a pouvoir les vendre separement
Il a soumis son idee a la commission europeenne le 19 aout (meme jour que l’appel…)
de aandeelhouder: SNS opgesplitst in bank en verzekeraar

De plus il semblerait que des morceaux de SNS Reaal ont deja ete vendus
SNS-onderdelen in de ramsj - BNR Nieuwsradio

Dernière modification par sissi (24/08/2013 00h05)

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#377 29/08/2013 16h20 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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merci pour ces infos toujours précieuses

c’est tout de même une grande première capitaliste de vendre quelque chose dont on a prétendu qu’elle ne valait rien ! mieux que les emprunts russes !

Il est toujours utile de rappeler que ce personnage représente la zone euro, dont j’ai entendu dire ,pour une fois par un chroniqueur honnête ou prudent, qu’on allait nous expliquer la dure réalité après la réélection de Merkel ( le du problème du fonds européen est de l’ordre de 10 milliards d’euro)  Capitalistes et prolétaires tous unis payez bien en attendant vos impôts.

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#378 29/08/2013 16h38 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

Modérateur
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Même les entreprises en liquidation possèdent des actifs qui ont une certaine valeur, et que le liquidateur parvient à vendre.

Ca ne signifie pas que la société elle-même a une valeur positive, car pour cela il faut aussi que les dettes de la société soient inférieures au prix de tout ce qui peut être vendu….

Il semble que dans ce cas précis on soit juste dans la phase où les actifs vendables sont vendus. On saura à la fin ce que le total (les actifs moins les dettes) vaut (même si chacun peut essayer de se faire une idée dès maintenant)….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#379 29/08/2013 16h49 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Complète erreur juridique: le sinistre Monsieur D est le propriétaire de la société et celle-ci n’est pas en liquidation et il n’y a pas de liquidateur. C’est pour cela qu’il a perdu à  la Cour d’Amsterdam et que comme le rappelle justement sissi il ne peut avoir que des actions delatoires. En plus c’est une nullité.

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#380 29/08/2013 17h00 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Dans cette affaire il était juge et partie, on verra la suite judiciaire de cette affreuse affaire.

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#381 20/09/2013 15h27 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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La VEB saisit la cour européenne pour l’affaire SNS.

VEB to European Court for nationalization SNS

Association (VEB) has filed a complaint with the European Court of Human Rights on the nationalization of SNS REAAL.
Photo: Reuters

According to the investors club Finance Minister Jeroen Dijsselbloem to expropriate unlawfully towards shareholders and subordinated bonds of SNS by the bank.

Reported that the VEB Friday.

"Expropriation of private property is a far-reaching infringement of the rights of citizens that a European review commandments is," the association said in a statement.

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#382 18/10/2013 18h06 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Bonjour

Il m’est venu l’idee d’engager la responsabilite du courtier en ligne ( je suppose que l’on a tous le meme )
dans cette mesaventure, et j’ai contacte a cet effet un avocat specialiste et renomme mais helas trop
cher (1000 la mise en demeure et 5000 la procedure ) pour que la procedure soit individuellement rentable.
Par contre les chances de gagner ne sont pas nulles.  A plusieurs cela peut valoir le coup.
Contactez moi si vous etes interesses.

Veuillez bien noter qu’il y aura des frais a supporter et que la procedure a 1/2 chances d’aboutir.

Cordialement

Nicolas

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#383 18/10/2013 19h14 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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En quoi le courtier aurait-il une responsabilité ? Il n’est qu’un intermédiaire procédant à l’achat, il n’a pas à recommander ou déconseiller des produits (d’où les décharges que vous signez à l’ouverture d’un compte-titres disant que ces produits peuvent potentiellement vous faire perdre tout ou partie du capital).

Un courtier a-t-il déjà été condamné pour avoir vendu des actions Alcatel à 100 euros en 2000 alors qu’elles ne valent que 2 euros désormais ? Non.

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#384 18/10/2013 19h53 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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je plussoie,

on n’est pas dans le cadre du fond alpha de l’affaire Madoff.

de plus ce message me fait penser aux arnaques africaines: je dis danger

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#385 18/10/2013 20h15 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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je suis bien en France et certain ici ont meme mon telephone ,
merci d’arreter de troller
et comme le suggere votre pseudo de penser plus et d’etre moins bete (pour changer).

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#386 18/10/2013 21h23 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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A moins que le courtier vous ait conseillé ( et par écrit ) d’acheter de la SNS, je ne vois pas en quoi sa responsabilité serait engagée.
Un courtier, comme on nom l’indique, est juste un intermédiaire financier.

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#387 19/10/2013 12h48 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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bonjour

Je precise : pour ma part je continue et renouvellerai ma souscription a VEB l’association de defense
des petits porteurs neerlandais, car on a des chances d’obtenir quelque chose un jour.
Neanmoins le courtier ne m’a pas transmis la notice du produit et ne l’a pas mise a disposition sur son site ou a un quelonque endroit. Je pensais qu’il y avais matiere a lui faire endosser une part de responsabilite et donc une part de dedommagement , sachant que le droit est assez protecteur quand il s’agit d’information fournie a l’investisseur individuel ( regardez donc les jurisprudences dans ce domaine )

Je n’ai pas que c’etait forcement interessant ou gagne d’avance. D’ailleurs je n’ai pas ete sollicite par un avocat.
C’est == moi  == qui ai contacte l’avocat specialiste et renomme en la matiere.
Je l’ai eu rapidement au telephone il etait assez prudent et pas emballe car il trouvait
pour moi seul le montant implique trop faible , mais que ca pouvait devenir interessant si on etait assez nombreux,
voila tout

Nicolas

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#388 19/10/2013 13h44 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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nicolas800 a écrit :

bonjour

Je precise : pour ma part je continue et renouvellerai ma souscription a VEB l’association de defense
des petits porteurs neerlandais, car on a des chances d’obtenir quelque chose un jour.
Neanmoins le courtier ne m’a pas transmis la notice du produit et ne l’a pas mise a disposition sur son site ou a un quelonque endroit. Je pensais qu’il y avais matiere a lui faire endosser une part de responsabilite et donc une part de dedommagement , sachant que le droit est assez protecteur quand il s’agit d’information fournie a l’investisseur individuel ( regardez donc les jurisprudences dans ce domaine )

Pourquoi vouloir absolument chercher une autre responsabilité ? Alors que celle-ci est déjà toute trouvée.

Vous avez fait un mauvais investissement, on en a tous fait. Mon avis, c’est qu’il faut que vous passiez à autre chose.

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#389 19/10/2013 13h57 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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ok ca va, on va arreter de discuter : == uniquement == ceux qui seraient interesse me contactent par mail perso

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#390 19/10/2013 17h05 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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il ne risque pas d’y avoir des gens intéressés, sauf volontaires pour perdre plus d’argent..

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#391 21/10/2013 12h26 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Dans ce cas on peut aussi porter plainte contre notre provider internet si l’ordre est passé online…

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#392 21/10/2013 20h55 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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nicolas800 a écrit :

bonjour

Je precise : pour ma part je continue et renouvellerai ma souscription a VEB l’association de defense
des petits porteurs neerlandais, car on a des chances d’obtenir quelque chose un jour.
Neanmoins le courtier ne m’a pas transmis la notice du produit et ne l’a pas mise a disposition sur son site ou a un quelonque endroit. Je pensais qu’il y avais matiere a lui faire endosser une part de responsabilite et donc une part de dedommagement , sachant que le droit est assez protecteur quand il s’agit d’information fournie a l’investisseur individuel ( regardez donc les jurisprudences dans ce domaine )

Je n’ai pas que c’etait forcement interessant ou gagne d’avance. D’ailleurs je n’ai pas ete sollicite par un avocat.
C’est == moi  == qui ai contacte l’avocat specialiste et renomme en la matiere.
Je l’ai eu rapidement au telephone il etait assez prudent et pas emballe car il trouvait
pour moi seul le montant implique trop faible , mais que ca pouvait devenir interessant si on etait assez nombreux,
voila tout

Nicolas

Bonjour,

Autant, pour VEB, je vous comprends, mais pour cette histoire de courtier, malheureusement non.
Aucun courtier ne transmets de notice d’obligations, aucun… Il faut aller les chercher soi-même (et souvent on ne trouve pas)…
Pour aller acheter du SNS, il faut franchement le vouloir et se renseigner… On n’est pas dans les schéma où la caisse d’épargne fourgue des produits structurés pourris à des pépés !
Ainsi, je crains que votre démarche ne fasse qu’enrichir un particulier déjà probablement bien riche (avocat spécialisé), et pire, il a réussi à vous convaincre de trouver d’autres personnes pour l’enrichir encore plus (rabattage gratuit…) !

Un conseil d’ami (gratuit - et également d’un porteur des titres SNS), est de ne pas aller dans cette voie la (VEB je comprends). J’ai pris ma perte et je l’accepte ("shit happens").

Investissez votre temps dans la gestion de votre portefeuille, dans la lecture de prospectus d’obligations, etc… plutôt que dans cette voie qui vous coutera de l’argent, va vous frustrer, etc… Il faut aller de l’avant et gagner de l’argent en gérant son portefeuille, pas en remuant des cadavres !

Bonne continuation

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#393 18/11/2013 21h14 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Peu de mouvements de nos amis hollandais ?

Dernière modification par ivanov (18/11/2013 21h14)

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#394 12/12/2013 18h50 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Mr D. doit etre content…le plan pour les banques est avance de 2018 a 2015/16…
Essai-t-il de justifier son expropriation en fevrier 2013???

P&M: European Union set to fast-track rules hitting bank creditors  | Capital City | IFRe

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#395 12/12/2013 18h55 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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on prépare psychologiquement les gens à la chyprisation de leurs dépots en banque …

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#396 12/12/2013 19h26 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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sissi a écrit :

Mr D. doit etre content…le plan pour les banques est avance de 2018 a 2015/16…
Essai-t-il de justifier son expropriation en fevrier 2013???

P&M: European Union set to fast-track rules hitting bank creditors  | Capital City | IFRe

Un article du monde plus complet sur les mesures : Accord européen sur le renflouement des banques en difficulté

Le Monde a écrit :

Les premiers à payer seront les actionnaires et les créditeurs, qui devront couvrir au minimum 8 % des pertes de la banque avant que l’on puisse faire appel à des fonds nationaux de résolution, abondés par le secteur bancaire. Les dépôts seront garantis jusqu’à 100 000 euros. Au-dessus de cette somme, les personnes physiques et les petites et moyennes entreprises bénéficieront d’un traitement préférentiel par rapport aux autres créanciers. Chaque Etat membre devra mettre en place des fonds de résolution nationaux qui devront atteindre un niveau de 1 % des dépôts couverts dans les dix ans.

Ce n’est pas si mal que ça que ça soit les propriétaires et ceux qui ont pris le risque de prêter à la banque qui soient en première ligne pour couvrir les pertes.
Ensuite, la limite de 100 000 € revient : elle est assez facile à gérer. Si on a une crainte vis-à-vis d’une banque, on limite ses sommes placées ou déposée à 100 000 €. De plus, c’est un problème de riches qui concerne peu de particuliers.
Ensuite, on favorise les "petits" PME et personnes physiques.

Par contre, j’ai l’impression que le fond de résolution nationaux de 1 % des dépôts est une évolution importante.
Le fond français actuel se situe où pour qu’on puisse comparer ?

J’ai l’impression qu’il est assez loin, plutôt à 0,125 % = 2 / 1.592 si j’en crois Dépôts bancaires : les choix des Français face à la crise et Fonds de garantie des dépôts ? Wikipédia

Il faudrait donc le multiplier par 8 en 10 ans, ce qui semble important.

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#397 12/12/2013 21h05 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Fred42

J’aimerais bien pouvoir etre optimiste comme vous…

Le soit disant fonds pour les 100 000 euros de protection …est totalement insuffisant…si une des grosses banques- par exemple- francaises partait en faillite…Cela a ete souligne par plusieurs forumeurs

En fait j’ai poste ca ici sous "SNS REAAl" ou les detenteurs ont ete expropries …cause fraude, manque de surveillance de la banque centrale etc…juste lire…pour voir la complexité de l’histoire

Ne prenez pas ca a la legere de grace. Mieux vaut ne pas avoir a découvrir la réalité d’ailleurs…mais beaucoup de particuliers ont plus de 100k…et pour bien gerer doivent regrouper leurs avoirs vu les seuils minimum importants des banques privées…ou cies d’assurance pour fonds dedies.
En France le focus est sur l’immobilier culturellement….donc une grosse partie des économies d’un individu y sont captives.
En Amerique du Nord ou on demenage souvent…on a tendance a vendre la maison trop grande et vivre autrement en profitant du capital recupere et place…
Je lisais une statistique hier sur les HNWI …qu’on essaye d’attirer …Je pensais que c’etait des milliardaires…eh bien non 90% ont un million et plus, seuls 10% sont "riches"

Rapport sur la richesse mondiale ? Wikipédia

Extrait du Global Wealth Report 2012 du Credit Suisse

Il contient notamment la « pyramide de la richesse mondiale »5, mettant en évidence les inégalités de richesse dans le monde. Elle ne concerne que la population adulte en âge de travailler[réf. souhaitée]. En 2011, le rapport estimait à 29,7 millions le nombre de millionnaires en dollars dans le monde et que 29 000 d’entre elles disposaient d’un patrimoine de plus de 100 millions USD (voir pyramide page 4). Force est de souligner que la France totalise à elle seule 2.6 millions de millionnaires en USD, soit presque 9% du total mondial (page 44).

1 million d’USD c’est approx 750k d’euros….en dessous de votre seuil d’ISF d’il y a 2 ou 3 ans
Voici comment les HNWI sont classes:

"Un high net worth individual, ou HNWI, littéralement un « individu ayant un patrimoine net important », est défini comme une personne possédant un patrimoine net de 1 million de USD ou plus
Un Very High net worth individual, ou VHNWI, avec un patrimoine net plus important qu’un HNWI.
Un ultra high net worth individual, ou U-HNWI, un « individu ayant un patrimoine net extrêmement important », est la catégorie au-dessus des VHNWI ; sa définition change selon les études."

Il y a surement plusieurs HNWI ici et meme des VHNWI…et tant mieux!
Apres tout IH parlait de 600k d’euros dans son livre…avec l’inflation…ca revient a 1 million d’us!

Dernière modification par sissi (12/12/2013 21h17)

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#398 13/12/2013 21h48 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Sauf erreur de ma part les 100’000.- couvrent en gros les comptes courant (sauf devises hors espace économique européen-premier hic)

Actions, Obligations,… Les titres que la banque détient pour son client ne sont pas concernés par ces 100’000.- Ils doivent normalement lui être restitués. Deuxième hic
D’après ce que j’ai lu :

Si la banque défaillante n’est pas en mesure de le faire, le FGD l’indemnise à hauteur de 70.000 euros. Ce plafond s’applique par investisseur et par établissement. Cette couverture concerne aussi bien les actions que les obligations, les sicav que les FCP. Ils sont évalués à leur valeur au jour de l’intervention du FGD. La perte de valeur des titres n’est pas couverte.

Où mettre son argent liquide? Pour des raisons de sécurité on ne va pas le garder à la maison ou au fond du jardin ; On n’a pas le choix on le place dans une banque sur un compte courant en attendant de l’investir. Le premier rôle de la banque est de mettre cet argent en sécurité. (Les comptes courant en euros ET autres devises devraient être garanties à 100%-Cet argent n’appartient pas à la banque et il devrait être interdit aux banques de jouer avec cet argent!)

En ce qui concerne les obligations, actions,…: Quelqu’un a-t-il des infos? Je pensais que le risque était au niveau de l’émetteur et indépendant de la banque où on se trouve (Ce qui parait assez logique!)
Visiblement un cas de figure est prévu si la banque n’est pas en mesure de restituer les titres ??? De mieux en mieux…

Tout à fait d’accord avec Sissi, ce n’est pas un problème de riches: Un propriétaire d’un deux pièces ou même un studio à Paris vendant son bien pour cause de déménagement peut être concerné!!! Encore un riche qui vivait avec sa femme et ses deux enfants dans un 35m2
Et d’accord avec Zebonder, on prépare les gens à se faire ….

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#399 19/12/2013 12h32 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Banques : la Commission valide le plan de restructuration du néerlandais SNS REAAL

La Commission européenne a estimé que le plan de restructuration du bancassureur néerlandais SNS REAAL était conforme aux règles de l’UE en matière d’aides d’État. Le plan notifié par les autorités néerlandaises devrait permettre à la société d’être viable à long terme, sans fausser indûment la concurrence au sein du marché intérieur dans l’UE. Sur cette base, la Commission a conclu que les mesures d’aide de l’État néerlandais en faveur de SNS REAAL étaient conformes à ses règles relatives aux aides d’État destinées à la restructuration des banques pendant la crise

Banques : la Commission valide le plan de restructuration du néerlandais SNS REAAL

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#400 19/12/2013 13h56 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Il me semble que ca n’affecte en rien les droits a compensation pour expropriation , ni les recours intentes aux differents niveaux

Commentaire de Zorba (forum italien, recours SNS )

"You would not expect anything else: it is a decision of the EU Commission, which is always political power (as is the Dutch Government has decided that the expropriation). The policy has long since decided its way, it is useless to hope for something different. We all have taken a different path, we turned to the judiciary. As you know, we have already challenged before the Court of First Instance of the EU decision of the European Commission (to approve the aid SNS), we challenged the expropriation before the European Court of Human Rights, we are in the case before the Enterprise Chamber and will shortly introduce a counter-appeal to the Dutch Supreme Court. Do not let bad blood for policy decisions: our battle is on the front court ."

Dernière modification par sissi (19/12/2013 14h00)

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