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Forums des investisseurs heureux

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#26 30/01/2013 20h51 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Réputation :   421 

Vladix, c’est justement parce que la personne qui pose la question est un débutant que je lui conseille de ne pas souscrire car il ne comprends rien à ce type de produit.

Notez que je n’ai pas dit que ce type de produit était mauvais si on y souscrivait en connaissance de cause (cad en passant des heures à décortiquer la notice pour éviter les pièges genre est-ce que les 7% annuels sont réinvestis ou pas etc… et en faisant des simulations avec toutes les possibilités pour les 2 indices et les frais).

Ca me prendrait plusieurs heures d’analyser ce produit complexe… Mais je connais d’avance le résultat et par contre ca me prends 30 seconde de mettre en place un produit qui fera mieux avec du calcul de CM2.

Donc je déconseille ce produit à un débutant il vaut mieux qu’il s’en tienne à un fond en euro ou qu’il s’interresse serieusement à la bourse.

Ce genre de produit c’est comme les films porno ca n’interresse que ceux qui ne doivent pas les voir !

Dernière modification par bifidus (30/01/2013 20h53)


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#27 30/01/2013 20h54 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Merci pour vos conseils.

a savoir que dans moins de 5 ans, j’aurais 700€ à injecter par mois en plus, celà change t’il le plan ?

Dernière modification par fred02 (30/01/2013 20h55)

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#28 30/01/2013 21h00 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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D’habitude je me méfie toujours des produits structurés qui sont la plupart du temps "pourris" mais là on me propose un produit où je n’ai pas encore trouvé le piège.

Pour résumer, vous mettez 100 euros dans ce produit le 01/04/2013, on prend le close de l’eurostoxx 50 ce jour-là comme référence et dans 4 ans le 01/04/2017 si l’eurostoxx 50 est inférieur ou égal au niveau de référence on vous rend votre capital sans intérêt sinon avec comme intérêts la hausse de l’eurostoxx.
Les frais d’entrée sont de 1%.

Le capital est donc garanti ( moins les 1% de frais de souscription ) même en cas de forte baisse de l’eurostoxx 50, il n’y a pas de frais intermédiaires et on bénéficie de la hausse de l’indice sans en subir la baisse.

Si l’eurostoxx50 baisse de 50%, 75% ou même 90%, vous ne perdez que les 1% de frais de souscription, par contre sur l’eurostoxx monte de 15%, vous gagnez 15% ( moins les 1% de frais ).

Le seul inconvénient que je vois est que le produit est sans doute peu liquide et que c’est donc l’argent qui est bloqué pour 4 ans.

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#29 30/01/2013 21h07 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Si vous pouvez injecter de l’argent régulièrement c’est l’idéal et ca permet des stratégies encore moins risquées…

Vous pouvez par exemple décider de commencer par injecter la moitié des sommes sur du monétaire et l’autre moitié sur des actions. Si les actions montent vous placez plus d’argent sur le fond en euro et moins sur les actions. Si ca monte encore vous n’achetez plus d’actions du tout. Et bien sur le contraire si ca baisse…

Total a 40 vous achetez 350 euros de Total et 350 euros sur du monétaire.
Total a 50 vous achetez 200 euros de Total et 500 sur du monétaire
Total a 60 vous mettez tout sur du monétaire.
Total a 30 vous achetez 500 euros de Total et 200 sur du monétaire
Total a 20 vous achetez 700 euros de Total

Et a chaque action achetée vous allez toucher 2.40 de dividende !

Comme ca, en plus des dividendes vous serez certain d’acheter bas et vous aurez un portefeuille trés peu volatil. Regardez celui d’IH sur ce site.


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#30 30/01/2013 21h17 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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bifidus a écrit :

Vladix, c’est justement parce que la personne qui pose la question est un débutant que je lui conseille de ne pas souscrire car il ne comprends rien à ce type de produit.

Notez que je n’ai pas dit que ce type de produit était mauvais si on y souscrivait en connaissance de cause (cad en passant des heures à décortiquer la notice pour éviter les pièges genre est-ce que les 7% annuels sont réinvestis ou pas etc… et en faisant des simulations avec toutes les possibilités pour les 2 indices et les frais).

Ca me prendrait plusieurs heures d’analyser ce produit complexe… Mais je connais d’avance le résultat et par contre ca me prends 30 seconde de mettre en place un produit qui fera mieux avec du calcul de CM2.

Donc je déconseille ce produit à un débutant il vaut mieux qu’il s’en tienne à un fond en euro ou qu’il s’interresse serieusement à la bourse.

Ce genre de produit c’est comme les films porno ca n’interresse que ceux qui ne doivent pas les voir !

En quoi est-il si complexe? c’est surtout les frais que je trouve nébuleux. Par contre il me semble plus simple à comprendre que l’achat d’actions qui sous entend derrière la capacité d’analyse de celles-ci. Total que vous donnez en exemple.

Sinon , avant tout chose fred02, avez-vous déjà des fonds placés sur des livrets? de l’assurance vie (fonds euros)? Quels sont vos objectifs en matière d’épargne?

Un placement de ce type s’entend en outil de diversification tout comme l’est l’achat d’actions, obligations… après avoir établi un matelas de sécurité qui vous permettra de faire face à certains imprévus.

Ce type de placement ne me convient pas avant tout par la durée qu’il peut impliquer, je préfère pouvoir faire ce que je veux en terme de placements avec mon argent mais je peux comprendre que pour d’autres il y ait un intérêt.

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#31 30/01/2013 21h20 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Tout dépend du prix des options européennes à la monnaie sur l’indice en question, par rapport à la valeur d’un zéro coupon pour la qualité de crédit de l’émetteur de votre produit, pour l’échéance en question.
Si le ZC vaut 90 (cas extrême), alors avec 10% vous pourriez sûrement vous payer tous les puts nécessaires à couvrir le risque.
Ou alors peut-être que l’indice en question a une vol implicite très faible en ce moment ?

Si aucune de ces deux pistes ne suggère une raison valable alors c’est dans les détails du contrat. Mais par définition, ça ne peut être qu’un arbitrage en votre défaveur.

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#32 30/01/2013 21h20 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Piège non, à partir du moment où vous acceptez d’avoir vos fonds indisponibles pendant 4 ans…Ensuite tout dépend de vos objectifs, la performance suivra simplement un indice global.

Sinon il me faudrait le prospectus pour en savoir plus? éligible au PEA? ass vie?

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#33 30/01/2013 21h25 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Relisez la notice !!!
Un produit qui permet d’avoir 100% de la hausse sans risquer la baisse ca ne peut pas exister, c’est aussi simple que ca !

C’est justement parce que les gens croient à ce genre de mirage (meme avec une volatilité absolument minimale comme actuellement on ne peut pas couvrir le risque à 10% sur 4 ans !) que les banques arrivent à fourguer leurs montages opaques…

Dernière modification par bifidus (30/01/2013 21h42)


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#34 30/01/2013 21h26 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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crosby a écrit :

Ou alors peut-être que l’indice en question a une vol implicite très faible en ce moment ?

Oui :
STOXX Digital | EURO STOXX 50® Volatility (VSTOXX®)

16% de vol implicite pour l’indice, c’est bas.
A noter également que, comme souvent avec ces produits, l’on ne touche pas les dividendes des actions composant l’indice. Je ne sais pas à combien sont anticipés les dividendes des 4 prochaines années mais il y a bien 15% de "gras" utilisé là pour acheter le call.

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#35 30/01/2013 21h26 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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GoodbyLenine a écrit :

Bien souvent, vous ne pouvez pas vendre un produit structuré avant son échéance. Ou alors, quand il y a un marché secondaire, c’est l’émetteur qui de fait fixe le cours (et ce n’est pas vraiment à votre avantage, le cours peut être bien inférieur au montant initialement investi, et ça peut s’assimiler à une sortie avec quelques % de frais de sortie).

J’ai relu la notice du produit et les rachats fonctionnent de la même façon qu’une assurance vie. Les fonds sont disponibles sous 30 jours pour des rachats partiels ou total.
La fiscalité sera en conséquence de la durée du placement.

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#36 30/01/2013 21h33 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Vladix vous avez été formaté (j’aurais tendance à dire déformé) comme la grande majorité des francais…

D’un coté j’achete une action 40 euros qui va me verser 2.40 de dividende par an et je peux la revendre quand je veux. Franchement vous trouvez ca compliqué ???

De l’autre il y a des pages de conditions complexes avec des frais nébuleux et vous trouvez ca simple !

Les américains naissent avec un portefeuille boursier, les francais avec un Livret A !


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#37 30/01/2013 21h41 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Vladrix a écrit :

Sinon , avant tout chose fred02, avez-vous déjà des fonds placés sur des livrets? de l’assurance vie (fonds euros)? Quels sont vos objectifs en matière d’épargne?

.

Oui, on a du livret A, du LDD, du CEL, du PEL, de l’assurance vie 100% fonds en euro, de l’AV 50% fonds € / 50% carmignac patrimoine pour ne pas le citer, une autre AV encore…
Justement, le but de tout ça, je vais avoir environ 50 k€ à placer, le but est de diversifier, et que ca commence à rapporter un peu plus que 3%…
Ce sont les 2 principaux buts, diversifier en dynamisant !

Je pense à fonds en €, SCPI, actions
- Je pense à SCPI en direct, à crédit ou pas, via une AV
- Je pense à actions, via des UC dans une AV, en direct dans un PEA

Voila, je ne sais pas trop où partir…

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#38 30/01/2013 21h43 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Nikki --

Vous avez tout à fait raison j’avais oublié les dividendes. Je raisonnais "achat des stocks + puts", ce qui donnerait droit aux divs, mais coûterait plus cher en puts puisque si les dividendes sont importants les puts coûtent plus cher, ceteris paribus.
Mais en effet il suffit d’acheter un call, qui, s’il y a des dividendes va coûter vraiment pas cher.

En fait l’approche marketing optimale serait de faire la chose suivante :
- trouver un indice assez standard mais qui concentre surtout des sociétés à fort dividendes
- pitcher l’aspect rendement historique important (puisque sur le long terme les forts dividendes ont en général bien marché)
- proposer un produit synthétique comme celui dont parle Zbonder, mais indicé hors dividendes. Si c’est assez diversifié, la vol est basse
- émettre ça à partir d’une banque de qualité moyenne (mais 100% garanti évidemment).

La plupart des gens, même éduqués, ne verraient pas le piège dans la structure.

Après il suffit d’en vendre pour quelques dizaines de millions et puis prendre sa retraite à la plage.

PS : celui qui devient rentier, c’est le vendeur de ces produits, pas l’acheteur :-)

Dernière modification par crosby (30/01/2013 21h44)

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#39 30/01/2013 21h46 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Non je ne suis pas formaté par contre dire que c’est plus simple d’acheter une action X à 40€ et de toucher 2.4€ je ne suis pas d’accord.

Pouvez-vous garantir le versement de ce dividende pendant 8 ans? l’action X aura-t-elle toujours la même valeur dans 2, 4 , 6 ou 8 ans? oui je peux la vendre mais si je ne suis pas en capacité d’analyser sa stratégie, son bilan, le marché dans sa globalité, comment je prends ma décision de vente et je rachète quand? quoi?

Sinon pour le produit structuré, je ne dis pas que c’est simple mais plus abordable (en termes de compréhension sur les enjeux, risques et déroulement) que l’investissement en actions.

Les américains ne sont pas forcément mieux lotis que les français et comparer un citron à une banane ne semble pas forcément judicieux.
Les américains sont aussi ceux qui ont banalisé les subprime…

Certains ont pensé qu’à long terme les marchés financiers étaient toujours fortement gagnants par rapport aux catégories de placement ( c’est toujours le cas sur le très long terme) mais jusqu’à quand?

****

Fred02, votre horizon de placement ? 5 ans, 10 ans ? 15 ans etc…

Etes vous prêt à y investir du temps? prendre des risques? votre objectif est-il de faire fructifier votre capital? percevoir des revenus ? (pour les dépenser j’entends)

Désolé pour toutes ces questions mais c’est ce qui va vous permettre de définir votre stratégie d’investissement (qui est propre à chacun) et ensuite de là, découlera les placements à entreprendre.

Dernière modification par Vladrix (30/01/2013 21h52)

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#40 30/01/2013 21h50 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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fred quelques pistes :

- SCPI oui
- Actions via des UC dans une AV je n’y suis pas trés favorable.

90% des UC font moins bien que l’indice (ils se comparent à l’indice sans dividende…).
Si vous qui n’y comprenez rien achetez des actions vous ferez mieux que 90% des professionnels ! Lisez le livre d’IH pour comprendre pourquoi.

En plus vont se rajouter les frais de l’AV qui se gavent sur les UC (et les produits structurés aussi je pense)
Au total vous aurez facilement 4 à 5% de frais qui vont s’empiler. De plus il est possible d’acheter pratiquement toutes les zones géographiques sur PEA.

Je vous déconseille les fonds, mais si vous voulez commencer par là prenez les plutot sur le PEA pour éviter l’entassement de frais.


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#41 30/01/2013 22h04 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Vladix, j’ai fait un montage financier qui permettait de garantir non seulement le capital mais de gagner 2% annualisé… Il me semble que c’est du niveau CM2 comme complexité…

En face un montage glauque me promet de me rendre mon capital moins 1.5% de frais annuels…

Tous les gouts sont dans la nature…


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#42 30/01/2013 22h16 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Vladrix a écrit :

****

Fred02, votre horizon de placement ? 5 ans, 10 ans ? 15 ans etc…

Etes vous prêt à y investir du temps? prendre des risques? votre objectif est-il de faire fructifier votre capital? percevoir des revenus ? (pour les dépenser j’entends)

Désolé pour toutes ces questions mais c’est ce qui va vous permettre de définir votre stratégie d’investissement (qui est propre à chacun) et ensuite de là, découlera les placements à entreprendre.

Horizon, 10-15 ans
Je peux investir 1 heure par jour sans soucis, est ce assez ?
Prendre des risques, oui, mais avec parachute
Percevoir des revenus, éventuellement sur les 5 prochaines années, ensuite ça sera pour capitaliser…pour ensuite percevoir des revenus à la retraite…j’ai 36 ans…

J’aimerai mixer fonds en €, actions, SCPI.
Fonds en € se trouve que en AV
SCPI en AV, en direct à credit ou non
Action, là je ne sais pas trop, mais sous forme d’UC en AV et via PEA en direct si j’ai bien compris

Objectif : Faire 5% net frais de gestion annualisé sur ce placement sur les 10-15 prochaines années…Je ne sais pas si c’est un rêve ou si c’est possible…

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#43 30/01/2013 22h26 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Désolé mais j’ai pas vu de montage, après si vous parlez du post où vous parlez d’achats mensuels programmés et que vous le comparez à un investissement à l’instant T ayant une durée maximale de 8 ans, je vois pas comment vous pouvez comparer? L’achat au fil de l’eau va lisser forcément la performance mais là c’est comparer une twingo à un cayenne pour moi.

Par ailleurs, dans 3 ans, hypothèse: le baril est à 50$ et total ne verse plus de dividende, vous garantissez toujours le capital? c’est bien de moyenner à la baisse mais à force ça peut faire mal.

Sans parler d’un risque de marée noire en cas de gros incident ou d’autres trucs?

Je pousse un peu le truc mais bon ça s’est déjà vu des sociétés qui étaient solides et qui ont eu de sérieux soucis pendant quelques années.

Sinon c’est dommage de vouloir caricaturer et ça donne pas plus de force à vos propos, donc l’histoire de CM2… usez de vrais arguments ça ne sera que plus intéressant. CQFD

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#44 30/01/2013 22h37 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Je n’ai pas l’impression que vous m’ayez lu puisque vous n’avez pas vu de montage.

J’arrete donc de perdre mon temps, contrairement à votre banquier je n’ai absolument rien à gagner à vous convaincre…

Dernière modification par bifidus (30/01/2013 22h38)


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#45 30/01/2013 22h41 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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cool les gars…
dois je ouvrir un autre post ? car là on dérive…mais ils sont sympas vos conseils…moi ça m’aide beaucoup !

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#46 30/01/2013 22h44 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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bifidus a écrit :

fred quelques pistes :

- SCPI oui
- Actions via des UC dans une AV je n’y suis pas trés favorable.

90% des UC font moins bien que l’indice (ils se comparent à l’indice sans dividende…).
Si vous qui n’y comprenez rien achetez des actions vous ferez mieux que 90% des professionnels ! Lisez le livre d’IH pour comprendre pourquoi.

En plus vont se rajouter les frais de l’AV qui se gavent sur les UC (et les produits structurés aussi je pense)
Au total vous aurez facilement 4 à 5% de frais qui vont s’empiler. De plus il est possible d’acheter pratiquement toutes les zones géographiques sur PEA.

Je vous déconseille les fonds, mais si vous voulez commencer par là prenez les plutot sur le PEA pour éviter l’entassement de frais.

en AV, sur les UC, c’est 0% frais entrée, et 0.5% frais de gestion…et arbitrages illimités et gratuits
Est ce beaucoup par rapport à un PEA ?

Les 300 fonds de l’AV ici

http://lt.morningstar.com/x5vr75dak8/fu … $$ALL_1426

Dernière modification par fred02 (30/01/2013 22h47)

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#47 30/01/2013 23h04 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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0.5% c’est effectivement peu cher.

Mais n’oubliez pas que les fonds ont déja des frais de gestion qui sont la aussi plus ou moins clair…
En plus des frais affichés (en général entre 1.5 et 2%) il y a des frais de surperformance, des frais de transactions etc… On monte facilement a 4.5% qui en plus du 0.5% donne 5% !

Ce frais grèvent la performance meme des meilleurs gérants. je sais que c’est difficile à admettre mais 90% des gérants sont battus par le simple achat d’un tracker (achat de l’indice).

Pourquoi ? En plus des frais il y a le problème des décolectes. Les gens achètent et vendent au plus mauvais moment… Meme si un gérant a une belle action, si il subit des decollecte il doit vendre à n’importe quel prix quand les cours sont au plus bas car c’est à ce moment que les gens retirent leurs billes; Alors qu’il faudrait acheter.

Vos objectifs sont trés raisonnable et exactement ce qui peut se faire sans prendre beaucoup de risques.
Au vu de tous les produits sécurisés que vous avez et de votre horizon vous devez prendre une partie de supports plus risqués. Si vous voulez commencer par des UC pourquoi pas, c’est un bon début pour s’interresser aux marchés.

Mais je redis que d’acheter des actions en direct c’est assez simple et que vous battrez 90% des fonds avec juste un peu de bon sens à cause de l’empilement des frais et des phénomènes de flux de souscription qui est trés pénalisant pour les gérants.
1 h parc semaine est largement suffisant pour gérer un portefeuille boursier.

Il y a énormément de mystification dans le monde de la finance. Sur ce forums vous trouverez des tas d’intervenants beaucoup plus qualifiés que votre banquier et que des gérants de fonds… regardez le portefeuille d’IH face à carminiac patrimoine…


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#48 30/01/2013 23h10 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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Fred02 , malheureusement je ne peux pas choisir à votre place les placements qui vous conviendraient le plus/mieux c’est différent suivant chacun.

Il faut seulement savoir que pour pouvoir investir en bourse (actions via PEA/comptes titres) ou même prendre des UC ça demande un minimum de compréhension et d’analyse économique pour maîtriser tes investissements.

Egalement en investissant sur le placement que vous citiez au départ mais moins à mon avis car vous êtes embarqué sur un placement restrictif avec quelques scénarios déterminés à l’avance. Donc une fois souscrit , on attend que ça se passe (point négatif pour moi parce que j’ai une stratégie plus active)

Déjà si vous avez 50 K€ en plus de fonds sur des livrets réglementés etc… ne pas mettre cette somme sur un même type de placement (SCPI, fond structuré, PEA…)

Si la bourse vous intéresse, commencez à vous informer sur les actions, obligations… et ouvrir un pea sans forcément investir grand chose dessus (prendre date sur les 8 ans) Si dans un horizon plus ou moins proche vous pensez investir en bourse.

300 UC , ça doit laisser pas mal de choix mais par contre vous renseigner sur le contrat AV, en cas de décès, avez-vous une garantie sur une éventuelle moins value sur la partie UC? ça viendra augmenter les frais de gestion normalement si c’est le cas , vous pouvez l’annuler (au delà d’un an en général je crois?? à voir avec le distributeur du contrat) à vous de voir son intérêt ou pas.

SCPI : vous pouvez regarder sur le forum, il y a des posts reprenant la qualité de certaines et voir si vous voulez percevoir des revenus dessus ou capitaliser? bien entendu bien prendre le temps d’analyser avant de vous lancer.

Sinon 1H par jour oui ça peut vous permettre d’apprendre beaucoup de choses, surtout sur ce forum.

Dernière modification par Vladrix (30/01/2013 23h16)

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#49 30/01/2013 23h10 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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je rebondis sur votre réponse

Sur les 2 prochaines années disons que les meilleurs fonds en € vont faire dans les 3% (scénario le plus probable)
Les meilleures SCPI devraient faire dans les 4.5%
Et avec des actions choisies avec bon sens, sans non plus se prendre la tête à éplucher le net, on peut espérer un rendement de combien ?? Sur PEA net tous frais de gestion aussi
Juste pour comparer…

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#50 30/01/2013 23h10 → Objectif Avril 2013 Société Générale : votre avis sur Objectif Avril 2013 ? (objectif avril 2013, obligation, société générale)

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bifidus a écrit :

Relisez la notice !!!
Un produit qui permet d’avoir 100% de la hausse sans risquer la baisse ca ne peut pas exister, c’est aussi simple que ca !

justement, j’ai lu et relu la notice et c’est indiqué noir sur blanc qu’on profite de la hausse sans que l’on subisse une perte de capital (sauf les 1% de frais d’achat ) quelle que soit la baisse de l’eurostoxx 50, c’est cela qui m’intrigue !

Après effectivement c’est hors dividendes et l’argent est bloqué 4 ans.

Pour info, c’est une banque internationale Européenne qui propose ce produit, pas à Cotonou ou Kiev.

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