Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#26 20/07/2011 16h05 → Montage SCPI débutant : vos avis ?

Modérateur
Réputation :   1081 

Il n’y a pas de réponse dans l’absolu. Tout dépend de votre situation (actuelle) et de vos objectifs (ce dont vous aurez besoin dans le futur).

Idéalement, il faut que vos flux de revenus futurs (du travail et de l’épargne) permettent de réaliser l’ensemble de vos objectifs/projets en temps et en heure, en minimisant le risque que ce ne soit pas le cas… Tout investissement qui ne va pas dans cette direction me semble mauvais.
Parfois (quand les objectifs sont difficiles à atteindre, et que si on n’en atteint pas un ce n’est pas si grave), il faudra prendre beaucoup de risques. Parfois (si tous les objectifs sont accessibles, et qu’en louper un serait catastrophique), il faut prendre peu de risques.
En diversifiant les investissements (par exemple en ne mettant pas tout sur de l’immobilier, ou tout sur des actions, comme on voit certains le faire…) on diminue le risque, parfois en diminuant aussi un peu le rendement espéré (mais c’est pas grave si ça permet d’atteindre ses objectifs).

Les SCPI sont un bon investissement, si on ne compte pas vendre avant longtemps (15 ans et +), si on n’est pas trop imposé sur le revenu, et si on ne surpondère pas trop l’immobilier dans son patrimoine.

Le seul "placement" qui soit assurément bon dans l’absolu, c’est de prendre en main son destin financier, d’apprendre, et de ne plus faire confiance aveuglément à son banquier….  (ce que vous semblez commencer à faire, en lisant et participant sur ce forum) smile   

A votre place, je ferais peut-être un investissement en SCPI, mais pas pour la totalité des 400€/mois disponible, et je réserverais le reste pour un placement en actions (ou en tracker sur indice si vous voulez vous simplifier la gestion) sur un PEA.
Je réviserais aussi la répartition des 100 k€ de l’épargne actuelle : garder sur livrets juste le nécessaire en cas de coup dur (3 mois de dépenses + éventuellement prix d’achat d’une voiture ou d’autre chose dont vous pourriez avoir besoin en urgence), fermer CEL-PEL si pas de projet avec usage des droits au prêt, arrêt des versements sur les Ass-vie actuelles (sans doute chargées en frais sur versement) et ouverture d’un contrat d’ass-vie (sur internet) avec 0% de frais sur versement pour en alimenter le fond en €uros, voire (selon leur age, et leur rentabilité) transfert d’une partie des ass-vie actuels vers ce contrat meilleur.
A terme, ceci donnerait un patrimoine réparti entre immobilier (SCPI), actions, (PEA), obligations (ass-vie), et liquidités (livrets), avec quelques emprunts en cours (pour SCPI et RP) consommant une partie de la capacité d’épargne.

Dernière modification par GoodbyLenine (20/07/2011 16h06)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#27 20/07/2011 16h37 → Montage SCPI débutant : vos avis ?

Membre
Réputation :   

Merci beacoup,
Comme vous le dites si bien il faut investir dans ce que l’on comprend sans faire confiance à l’aveugle.
Je pense que d’ici quelque mois je vais investir en SCPI.
Le PEA me fait un peu peur car je n’ai pas encore beaucoup lu sur le sujet.
Par contre j’avais dans l’idée effectivement de souscrire une autre assurance vie et meme de transférer une assurance vie qui est arrivé à terme et qui ne rapporte pas trop.
Par contre quels sont les meilleurs selon vous pour ouvrir un contrat d’ass-vie (sur internet) avec 0% de frais sur versement pour en alimenter le fond en €uros comme vous dites.
Pas trés spécialiste vous l’avez remarqué.. et comment cela fonctionne une assurance vie sur fond euro.

Hors ligne

 

#28 20/07/2011 17h53 → Montage SCPI débutant : vos avis ?

Modérateur
Réputation :   1081 

Il y a pas mal de bons contrats ass-vie sur internet, et pas facile d’en trouver un "meilleur". Il faut juste éviter les mauvais….

Parmi les bons contrats (simples à utiliser), il y a Fortuneo (c’est aussi une banque en ligne, avec carte bancaire gratuite, etc.) (c’est une filiale du Credit Mutuel) et Altaprofits (le pionnier de l’ass-vie sur internet, qui sont solides, et présents depuis de nombreuses années.
Je  peux éventuellement vous parrainer pour ces 2 d’ailleurs (envoyez moi un MP).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#29 20/07/2011 22h38 → Montage SCPI débutant : vos avis ?

Membre
Réputation :   10 

je rappelle, à toutes fins utiles, que le TRI n’est pas un bon critère de choix.

voir cet article pour plus d’explications mathématiques :
Taux de rentabilité interne ? Wikipédia

dis autrement (pour ceux que les maths rebutent), de 2 projets qui ont des TRI différents, on ne gagne pas toujours plus d’argent avec le projet qui a le TRI le plus élevé. C’est essentiel à retenir.

La notion de TRI est difficile à appréhender et c’est pourtant ce chiffre qui m’a toujours été servi par TOUS les vendeurs de défisc que j’ai pu cotoyer. Et avec qui je n’ai jamais pu trouver d’intérêt convergent.

Je rappelle ces notions (je peux détailler au besoin) car on peut facilement se faire piéger.

Dernière modification par gimli (20/07/2011 22h39)


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

Hors ligne

 

#30 21/07/2011 11h58 → Montage SCPI débutant : vos avis ?

Membre
Réputation :   

Merci gimli.
Il est vrai que si vous pouviez dévelloper avec des exemples je suis preneur.
Car dans toutes les offres de SCPI ou les simulateurs on parle du TRI..

Hors ligne

 

#31 21/07/2011 23h24 → Montage SCPI débutant : vos avis ?

Membre
Réputation :   10 

en fait Goodbyelenine l’a assez bien décrit déjà et le lien que je donne l’explique aussi

je reprend donc l’exemple wikipedia
imaginez 2 investissements de 20 000euros en année 1.

1- Le premier ne rapporte rien en année 2 puis rapporte 30 000euros en année 3.
Son TRI est de 22%
Cela signifie que cet investissement est rentable sauf si vous êtes capable de placer sans risque vos 20 000 euros de départ à plus de 22%. Le TRI ne dit rien de plus.

2- Le 2e rapporte 20 000 euros en année 2 puis rapporte 6 000 euros en année 3.
Son TRI est de 24%
Cela signifie que cet investissement est rentable sauf si vous êtes capable de placer sans risque vos 20 000 euros de départ à plus de 24%

Prenons un taux d’actualisation de 3,5% (taux actuel pour une ass vie en fond euro)
La valeur actuelle du projet 1 est de 30 000 / 1.035 / 1.035 = 28 000 euros
La valeur actuelle du projet 2 est de 6 000 / 1.035 / 1.035 + 20 000 / 1.035 = 24 900 euros

Ceci signifie que le 2e projet, bien qu’ayant un TRI supérieur, rapporte moins à l’investisseur .

je pense que pour les débutants - dont je fais partie - cette notion est quasiment à oublier. Car elle prête à confusion et est finalement difficile à appréhender. J’irai même jusqu’à dire que les gens mal intentionnés peuvent l’utiliser à leur profit. D’où l’objet de ma mise en garde.

Si vous choisissez malgré tout de regarder les TRI, retenez que le TRI de vos investissements immo doivent être significativement supérieur au taux d’une assurance vie fond euros ou du livret A sinon ils n’en valent pas la peine.
Ensuite, entre un TRI à 15% ou un TRI à 25%, vous pourriez avoir des surprises
Comme le disait goodbyelenine, un investissement immo avec prêt in fine a bien souvent un TRI supérieur au même investissement avec un prêt amortissable. Mais selon votre situation, il peut rapporter bcp moins.

en résumé :
1- le TRI ne sert qu’à savoir si un investissement a un intérêt pour vous eu égard aux placements sans risque que vous pourriez faire par ailleurs
2- le TRI ne permet absolument pas de choisir entre 2 projets différents

Dernière modification par gimli (21/07/2011 23h28)


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech