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Forums des investisseurs heureux

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#1 23/01/2013 16h07 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

Membre
Réputation :   14 

Bonjour,

Merci à tous les intervenants pour la richesse du contenu de ce forum. Je me régale depuis les quelques mois que je le connais.

J’ai pas mal de liquidités sur mon PEA et j’ai beau parcourir le forum et internet, je n’arrive pas à trouver une manière satisfaisante de rentabiliser les liquidités sur le pea.

Les quelques opcvm trouvés (monétaires) ont un rendement négligeable:
    Ex: Elite 1818 PEA Tranquillité FR0007474937 = 0.26% pour 1 an 2012.

Quelqu’un aurait-il une idée pour éviter que l’inflation ne dévore le cash du PEA ?

Mots-clés : cash, pea, placer

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#2 23/01/2013 16h12 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

Membre
Réputation :   146 

Vous avez le droit de caser des obligations dans votre PEA ?

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#3 23/01/2013 16h14 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

Membre
Réputation :   57 

Nope, pas d’obligations dans un PEA. Verboten !

C’est vrai que je n’ai jamais trouvé où placer le cash de mon PEA, important fut un temps. A ma connaissance, il n’y a pas grand chose à faire, mais je serais ravi que quelqu’un me prouve le contraire.

Dernière modification par Sinclair (23/01/2013 16h19)

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#4 23/01/2013 16h22 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

Membre
Réputation :   211 

Pourquoi pas un fonds type Echiquier Patrimoine ?

Echiquier Patrimoine

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#5 23/01/2013 16h49 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

Membre
Réputation :   421 

Echiquier Patrimoine n’est pas éligible PEA et est de toute facon beaucoup trop volatil.

Il y a un moyen simple qui demande un peu de travail : profiter des OPA.
En général le cours se cale sur du 4% à 5% annualisé entre l’annonce et la date de retrait.
En laissant trainer des ordres à l’achat et à la vente on arrive souvent à faire 1% dans la semaine, parfois plus au début de l’annonce.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#6 23/01/2013 17h06 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

Modérateur
Réputation :   1078 

Si c’est de la trésorerie qui devra être disponible du jour au lendemain, il n’y a pas de miracle : actuellement quasiment aucune possibilité de la placer pour se protéger de l’inflation.

Si c’est du cash qui n’a pas besoin d’être disponible et qui va dormir un bon moment sur le PEA : étudiez les "situations spéciales", comme les OPA en cours, etc. où il est souvent possible d’immobiliser son cash pour quelques semaines ou mois avec un petit rendement positif.
Exemple : OPA à 100, règlement dans 50 jours, en achetant vers 99.50 frais inclus, et en portant jusqu’au règlement de l’OPA on gagne 0.50, soit 0.5025% du cash en 50 jours, soit 3.7%/an.
Autre idée (sans OPA) : acheter le titre (solide) et vendre un call largement dans la monnaie, pour juste se rémunérer du portage (et du petit risque que le titre plonge), ou d’autres combinaisons similaires.
J’avais (en 2011 : Alternext : vos valeurs préférées ?), aussi évoqué SIX qui a prévu de faire des OPR pour tout son capital d’ici 2 ans maintenant (mais avec ce titre on prend quelques risques si l’ANR de la société baissait, mais il y a une marge de sécurité de + de 10%…).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#7 23/01/2013 17h09 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

Administrateur
Réputation :   1307 

Il y a toutes ces OPCVM :
OPCVM Monétaires PEA

Ce sont l’équivalent de tracker synthétiques, puisque l’essentiel du fonds est investi en actions, puis des swaps permettent d’avoir une performance proche de l’EONIA.

Par contre les frais d’entrées vont vous manger une bonne partie du capital gagné.

Boursorama propose toutefois des OPCVM à frais d’entrée 0%, éligibles PEA :
OPCVM Monétaires PEA 0%

Mais, à moins d’avoir énormément de trésorerie, vu le rdt actuel sur le monétaire moins les frais de gestion, ça ne changera pas grand chose.

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#8 23/01/2013 17h29 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

Membre
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Effectivement, rien d’obligataire ne semble autorisé dans le PEA, pas d’obligations en direct, et pas d’opcvm obligataires.

En plus, je vois que j’ai oublié de préciser que mon pea est chez BourseDirect, donc la liste des opcvm à frais d’entrée/sortie zéro% est très réduite.
J’ai trouvé dedans:
    - AXA PEA Régularité (C) FR0000447039 à 0.24% l’an sur 3 ans,  autant dire rien.

    - Natixis Réserve PEA FR0007036553 encore pire: 0.10% l’an / 3ans.

Deux "Mixtes EUR" :

    - Expert Sélection D  FR0007011366 = volatil … -29% en 2008, -7.1% en 2010, +7.6% en 2012
    - Union Réactif Patrimoine C  FR0010216424 = refroidi par -10% en 2010, +4.9% en 2012

Donc rien côté opcvm sans risque de perte assez importante et très peu de gain.

Edit:      Merci de toutes vos réponses.

Il était sous-entendu dans le sujet que le rendement net de frais devrait ressortir au niveau de l’inflation réelle (3-4%), ce qui exclut d’emblée les monétaires et autres Eonia qui ont rendement négatif en comptant les droits d’entrée/sortie, et quasi-nul si on en trouve une à droit d’entrée zéro.

L’idée de faire des "coups" au moment d’OPAs est évidemment bonne, je n’y avais pas pensé. Merci. Comme cela implique de bien surveiller les dates, apparemment, ceci est plus une stratégie ponctuelle de gestion du portefeuille qu’un placement de trésorerie.
@GBL: effectivement, j’avais lu votre post sur Siparex, et l’ai mise sur ma liste de surveillance, mais après qu’elle soit montée en décembre, un peu trop tard, quoi.

J’avais pensé acheter un ETF obligataire pas trop volatil comme AMUNDI ETF MTS10-15 (FR0010754143) mais je n’en ai pas trouvé d’éligible PEA.

Dernière modification par rendev (23/01/2013 17h56)

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#9 30/04/2013 13h46 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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Bonjour,

Je suis pas sûre que ça soit le bon post. L’info est tombée aujourd’hui Plafond PEA relevé

Dernière modification par FatFlex (30/04/2013 13h47)

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#10 30/04/2013 13h50 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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Je vais peut-etre paraitre negatif, mais je m’attends maintenant a une annonce sur le fiscalite du PEA (pas a l’avantage de l’epargnant, bien entendu…)

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#11 30/04/2013 14h17 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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Je peux me tromper mais j’ai l’impression que cette mesure vient au contraire "asseoir" un peu plus la position du PEA. J’imagine que ce n’est pas pour remettre en cause son avantage fiscal. Le cumul de ces deux modifications serait vraiment contradictoire et illogique.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#12 30/04/2013 16h47 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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En tout cas si on doit absolument investir dans des PME tout en augmentant le plafond ("Mais ce complément devra exclusivement être employé à l’achat, directement ou indirectement de parts de PME et entreprises dites de taille intermédiaire")… c’est un peu le "rêve" pour un adepte des small caps comme moi wink


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#13 30/04/2013 16h50 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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Attendons de lire les textes détaillées de l’administration sur ces évolutions du PEA, car ça ne parait pas simple du tout (et même un peu antinomique avec les restrictions qui existent déjà pour mettre du non-coté dans un PEA par exemple)…..


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#14 04/05/2014 09h15 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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Liquidités du PEA : vous pouvez aussi chercher à obtenir une avance sur titres adossée au PEA, puis se pose ensuite le problème de la rentabiliser. Mais au moins, vos liquidités auront servi à quelque chose.

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#15 12/09/2014 12h19 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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POur mon cash en attente d’allocation, en alternative aux fonds swap EONIA de placement de liquidités PEA  qui rapportent une misère, je pensais m’orienter vers un fonds d’allocation EUR Prudent à très faible volatilité. Je n’ai trouvé que le fonds Natixis Flexible Court Terme. Ce fonds me semble intéressant mais je vois que l’actif net n’est que de 8M€! Pourquoi si peu d’intérêt pour ce fonds? Y a t-il quelque chose qui m’échappe? Merci.

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#16 02/11/2014 09h56 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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Bonjour

En ce moment, je ne crois vraiment pas raisonnable de placer de l’argent en bourse. La BOJ va sans doute soutenir les marchés, là BCE va peut être augmenter ses achats d’ABS voir envisager l’achat d’Obligations souveraines, je pense que les mois à venir vont être très volatiles, voire carrément bearish (si ce n’est pas le cas en Europe, le "grand frère américain" n’a pas réellement consolidé depuis plusieurs années, il va bien falloir combler les GAPS  un jour ou l’autre…)

BREF, cette vision pessimiste court-moyen terme n’engage que moi, et ce n’est pas l’objet de ce topic. Je souhaitais simplement exprimer le fait que je suis plutôt liquide en ce moment, bien que j’ai profité de la baisse début octobre pour prendre quelques positions. J’attends mon heure pour mes prochaines acquisitions.

L’inconvénient, c’est que mon portefeuille essentiellement en liquidités subit l’inflation, aussi minime soit elle, je perds de l’argent. Et je suis bien conscient qu’il peut se passer des mois, voire plus avant la correction que je "pronostique".

Sur compte titre, pas de souci, on peut arbitrer vers des livrets ou des exotiques.

En revanche je suis un peu perdu pour les liquidités sur mon PEA, qui elles y sont coincées.

Je recherche donc un placement, éligible au PEA, pour placer mes liquidités. Ce placement doit être:
- Liquide +++ pour pouvoir arbitrer vers les actions quand bon me semblera
- Insensible à la baisse des marchés (c’est le but)
- Niveau rendement, je me doute qu’il ne sera pas optimal, mais il faut au moins une protection contre l’inflation.


Ce genre de produit existe t’il? Je ne connais que des produits sensibles aux cours de bourse…

Merci pour votre aide.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#17 02/11/2014 20h09 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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Bonjour MisterVix,

Il existe des FCP Swap Eonia pour PEA. Les banques ou courtiers proposent  parfois  ces FCP avec 0% de droits en entrée/sortie. Malheureusement, une fois retirés les frais courants, le rendement est environ de 0.1 %!

Sinon, comme le dit Dijad dans son message, il doit y a avoir possibilité d’obtenir une avance… à un taux voisin de 2 à 3% je pense ( je m’étais renseigné pour mon PEP assurance au printemps). En placant cette avance sur un superlivret à 4% sur 3 mois, c’est peut-être intéressant?

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#18 02/11/2014 20h22 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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pourquoi pas un tracker world ?

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#19 02/11/2014 20h26 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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BQRE OPA à 142.60… Plus généralement il suffit de rouler son cash d’OPA en OPA…


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#20 03/11/2014 10h04 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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Bonjour,

j’ajoute à cette file le fond Etoile Obligation : Etoile Obligations|FR0010541250

Il s’agit d’un fond orienté obligations, mais éligible au PEA car le profil obligataire est obtenu de façon synthétique.

Distribution des Maturités    %
1 à 3    : 30,81
3 à 5    : 4,98
5 à 7    : 41,54

bémol:
* 1% de frais d’entrée donc ce n’est pas fait pour faire des allers retours constants
* réplication synthétique avec tous les avantages et inconvénients que çà peut avoir

Je l’avais vu cité sur le forum il y a quelques temps ; je n’en ai pas en portefeuille car je ne comprends pas encore bien le produit et notamment son comportement en cas de remontée des taux.

La maturité globale a l’air raisonnable Etoile Obligations|FR0010541250&tab=3

Vu de très loin cela fait du 3% annuel, mais il y a des trimestres avec des rendements négatifs Etoile Obligations|FR0010541250&tab=1

Dans mon cas je me pose la question malgré les 1% de frais d’entrée car j’ai beaucoup de liquidités sur mon PEA et qu’en investissement progressif, çà va prendre pas mal à de temps pour les investir.

qu’en pensez-vous ?

NB: c’est le seul fond éligible PEA que j’ai trouvé qui soit monté avec des swaps sur "Obligations EUR Diversifiées". Tous les autres sont montés sur des swaps "EONIA" / monétaires et ont un rendement ~0,10% actuellement.

Dernière modification par tikou (03/11/2014 10h20)

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#21 03/11/2014 13h40 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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bifidus,

Je suis néophyte en matière d’OPA, voici la première question qui me vient à l’esprit : peut-on être certain de la concrétisation d’une OPA sur la base d’une rumeur ? En l’espèce, au sujet de BQRE, le dela est d’environ 4 EUR / titre au cours d’aujourd’hui. J’imagine qu’en cas de chute brutale des marchés, la BPCE risque de reporter son OPA, auquel cas on se retrouverait avec une ligne conséquente de BQRE sans intérêt ?


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#22 03/11/2014 13h55 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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GoodbyLenine a écrit :

Autre idée (sans OPA) : acheter le titre (solide) et vendre un call largement dans la monnaie, pour juste se rémunérer du portage (et du petit risque que le titre plonge), ou d’autres combinaisons similaires.

Peut-on vendre des CALLs à travers un PEA ?

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#23 03/11/2014 14h00 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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Je pense que non, et qu’il faut acquérir ce call en dehors du PEA. Donc cette suggestion que j’avais faite n’est pas sans générer des complications.


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#24 03/11/2014 14h39 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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loazz, on est jamais sur de rien…
Par exemple on est pas sur que le magnifique fond monétaire éligible pea qui rapporte 0.1% par an (voire -0.1%) truffé de frais et d’on ne sait trop quoi ne soit pas fermé pour une raison x ou y…
Il suffit juste de choisir le meilleur rendement rendement/risque avec une faible volatilité.

L’OPA sur BQRE n’est absolument pas spéculative, il s’agit juste d’une proposition de rachat des minoritaires à un prix tout juste correct…
Le risque le plus important me semble en effet que ce montant soit considéré comme trop faible.
En cas d’une baisse prononcée des marchés, je pense que mon argent sera mieux la que sur d’autres titres… Même si l’OPA est annulée (probabilité très faible) le titre reviendra sans doute sur les 120 avec un rendement de 7% par an (au vu des resus un dividende de 10 euros semble raisonnable)…

Si on doit être sur de récupérer l’intégralité de son capital à tout moment pour un projet immo, ok ce n’est pas le bon choix, par contre si on veut assurer du 10% annuel avec un minimum de risque parce qu’on pense que les marchés sont haut c’est un trés bon endroit. on parle d’un PEA quand même..

Il y a peu il y a eu l’OPR à 40 de KAZI… Il suffisait de racheter juste au dessus de 40, le risque était pratiquement nul.


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#25 03/11/2014 22h12 → PEA : où placer les liquidités de son PEA ? (cash, pea, placer)

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bifidus a écrit :

si on veut assurer du 10% annuel avec un minimum de risque parce qu’on pense que les marchés sont haut c’est un trés bon endroit. on parle d’un PEA quand même…

Merci pour votre réponse.

Personnellement je trouve cette stratégie plutôt risquée, et le gain de 10% par an qui vous semble quasiment acquis ne me parait pas du tout assuré sur le long terme. Il suffit de quelques OPA annulées, ou de mauvaises surprises pour que cette stratégie, dont l’une des caractéristiques est la concentration du risque, conduise à de réelles pertes en capital, ce qui est à mes yeux inadmissible, même sur le compartiment espèces d’un PEA (qui n’a d’ailleurs pas vocation à servir de carburant à la spéculation).


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