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#1 19/01/2013 09h52 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Client chez Fortuneo, je fais parfois voire souvent des aller-retours sur actions le même jour pour produire des moins-values. Or depuis peu celles-ci sont traitées par Fortuneo de façon incohérente. J’envisage de les interroger mais préfère poser d’abord la question ici, notamment pour savoir comment font les concurrents.

Voici un exemple fictif d’opérations :

Le 11 avril 2012, achat de 100 titres de Toto pour 3000 EUR (net).

Le 11 janvier 2013 à 10 heures, vente de 100 titres de Toto pour 1000 EUR (net)

Le 11 janvier 2013 à 11 heures, achat de 100 titres de Toto pour 1020 EUR (net).

Via la page "plus-values" et la page principale du compte-titres, j’ai pu constater deux traitements fiscaux différents sur des aller-retours différents, sans comprendre la logique du truc :

* le plus souvent, Fortuneo considèrera que j’ai fait une moins-value de 2000 EUR et réétablira à 10,20 EUR le prix de revient unitaire de mes titres ;

* à deux reprises, il a considèré que j’ai fait une moins-value de 1010 EUR et a réétabli à 20,10 EUR le prix de revient unitaire des titres.

Le premier calcul est limpide : le deuxième achat est traité comme postérieur à la vente. Le deuxième demande un peu plus d’efforts mais n’est pas bien compliqué : si on suppose le deuxième achat antérieur à la vente, je disposais juste avant la vente de 200 titres qui m’ont coûté 3000 + 1020 = 4020 EUR. J’en conserve ensuite 100 qui m’ont coûté 2010 EUR -ce qui explique le nouveau prix de revient unitaire- et me défausse de 100 qui m’ont coûté 2010 EUR et que je revends 1000 - ce qui explique la moins-value de 2010 - 1000.

Chacun des deux calculs a sa logique interne. Lequel est fiscalement correct ? Que font les autres teneurs de compte ?

Quelques éléments de réponse trouvés en recherche préalable avant de poser ma question :

* il semble que Boursorama utilise le calcul "compliqué" celui qui inverse l’ordre dans lequel les deux ordres de l’aller-retour ont été exécutés,  cf. Le prix de revient calculé par boursorama simule-t-il le cout d’un achat suivi d’une vente (doubles frais?) ? (dernier commentaire en bas) ;
* j’ai essayé de voir ce qu’on pouvait tirer en exploitant le fait que le transfert de propriété a lieu à J +3 et non à l’exécution de l’ordre - mais je n’ai trouvé aucune information me disant à quelle _heure_ à J + 3 ce transfert de propriété a lieu, et donc s’il a lieu d’abord sur la vente ou d’abord sur l’achat. Par ailleurs, le résultat du calcul est disponible sur le site Fortuneo dès J + 1. Piste qui ne m’a donc mené nulle part.

Mots-clés : aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values

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#2 19/01/2013 10h26 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Dans le cas que vous évoquez, votre PRU ne doit tenir compte que de votre dernier achat, donc 10,20. Il est fort probable que leur système confonde les ordres lorsqu’il y en a plusieurs au sein d’une même journée. Demandez-leur une correction.


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#3 19/01/2013 15h47 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Soit je ne comprend plus rien, soit vous devriez cesser de faire "des aller-retours sur actions le même jour pour produire des moins-values", ou pour le moins amender vos objectifs (Vous devriez plutôt essayer de générer des plus-values, ou si vous n’y arrivez pas, vous abstenir de passer des ordres).


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#4 19/01/2013 16h07 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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GBL, je suppose que le but de l’opération est fiscal, et vise la constitution d’un "matelas de moins-values".

Gilles, je pense qu’il y a des chances que, suivant le système d’information de votre courtier, et le fait que la propriété des titres n’est pas tranférée immédiatement, vous subissiez ce type d’inconvénient.

Par ailleurs, comme je l’avais déjà dit sur le forum, votre moins-value virtuelle sera amenée à avoir une plus-value virtuelle en contrepartie (si votre investissement se passe bien), qui a des risques d’être par ailleurs taxée à un taux plus élevé le jour où vous la concrétiserez.

Si vous voulez faire ce type d’opération, il faut que ça ait un sens dans la globalité, par exemple la réalisation de moins-values sur un CTO suivi du rachat des mêmes titres sur un PEA ou dans un contrat d’assurance-vie (et donc chez des intermédiaires différents).

Dernière modification par Derival (19/01/2013 16h09)

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#5 19/01/2013 20h08 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Merci de vos réponses, et particulièrement de celle de derival : ça semble donc lié à ce qui se passe à J + 3 et qui m’échappe totalement.

Pour ceux qui s’inquiètent de ma santé mentale, ça a bien une rationalité économique - j’ai de grosses plus-values par ailleurs que ces moins-values compensent donc à court terme (disons l’automne 2014) ça diminue l’impôt que je verse.

Je suis bien conscient qu’en principe le changement de valeur d’acquisition augmentera mes plus-values imposables dans le futur mais :

* à long terme nous serons tous morts, et plus spécifiquement en ce qui me concerne il est loin d’être improbable vu mon âge, mon niveau de dépenses et mes économies que je meure riche et en particulier que je meure sans avoir touché à ces titres ;

* il n’est pas si sûr que les taux d’imposition seront plus élevés dans dix ou vingt ans qu’aujourd’hui. Le penser c’est à mon sens faire l’erreur classique d’inférer que le futur ressemblera au passé : ce n’est pas parce qu’ils montent depuis vingt ans qu’ils vont encore monter ;

* il est par ailleurs possible que je m’offre une ou deux années blanches sans salaire entre la fin de ma vie professionnelle et ma retraite. Si c’est le cas, j’aurai une occasion de faire imposer des plus-values au taux bas du barême progressif alors que cette année mon taux marginal est de 30 % ;

* les moins-values que je fais sont sur des actions achetées assez récemment. Les plus-values qu’elles créent potentiellement dans l’avenir ont toutes chances de n’être concrétisées que sur des titres ayant vieilli, donc dont les plus-values seront soumises à abattement si le droit fiscal ne change pas d’ici là, hypothèse certes bien optimiste ;

* si on suppose constant le taux d’imposition des plus-values, la somme que je ne paye pas en 2014 et que je payerai peut-être en 2024 ou en 2034 n’aura été réindexée en rien, même pas par l’inflation. Elle aura en revanche porté intérêt dans mon patrimoine.

Bon, le tout est pour gagner des clopinettes, peut-être 100 euros par an, c’est plus pour le "fun" de l’optimisation que pour m’enrichir vraiment. Mais c’est un objectif en soi de gratter quelques centimes en optimisation juste pour jouer.

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#6 19/01/2013 20h44 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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GillesDeNantes a écrit :

Merci de vos réponses, et particulièrement de celle de derival : ça semble donc lié à ce qui se passe à J + 3 et qui m’échappe totalement.

Bonsoir Gilles,

En fait la règle de transfert de propriété (J+3) n’y est pour rien.

Le PMP (prix moyen Pondéré) qui sert FISCALEMENT à déterminer le prix de revient n’est jamais impacté par les ventes de titres.

Seuls les achats déterminent le prix de revient qui se calcule en prix de revient unitaire (PRU).

Donc même si les titres sont négociés dans la même journée, la vente ne modifie pas le PRU des titres.
C’est pour cela qu’il semble que l’achat est comptabilisé avant la vente dans la même séance de bourse.

A noter: sur 2 séances consécutives, si vous avez soldé votre position titres en J, le PRU de votre ligne acquise en J+1 sera effectivement le prix d’acquisition de vos "nouveaux titres".

Je n’ai pas l’article du code des impôts sous la main, mais je vais essayer de vous le trouver.

Cordialement


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#7 15/10/2014 20h40 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Petit up juste pour exprimer quelques considérations.

Suite à ma moins value de l’ordre de 25% sur Cofidur, j’ai décidé de vendre et racheter pour externaliser la moins value.
Compte tenu des délais de provisionnement des comptes financiers Binck, je n’avais pas la provision nécessaire sur mon PEA pour faire l’opération d’un bloc. J’ai donc décidé de vendre puis de poser un ordre en manuel dès que l’opération serait réalisée et donc que la couverture serait suffisante.
Je me suis dit par cupidité : "autant acheter encore moins cher" donc j’ai posé mon ordre d’achat à 2% moins cher que ce que j’ai vendu. Et là problème, l’action est montée et à fini à 1,35€ pour un ordre à 1,2€…

J’ai donc essayé de calculer jusqu’à quel prix (supérieur à ma vente) il était encore intéressant d’acheter en regard du gain d’impôt réalisé.
Je terminerai par quelques considérations personnelles issues de la conclusion des analyse que j’ai introspectivement fait aujourd’hui.

Un peu de math afin de généraliser pour que ma réflexion ne serve pas qu’à mon cas particulier!

Soit x1 le PRU initial, x2 le prix de vente et X le nouveau prix d’achat (x1>X>x2).
Soit n le nombre d’action "tradées" qui reste constant. Et F le montant des frais.

La moins value Dx=(x2-x1)*n. Donc le gain en impôt sur le revenu est de g=Dx*TMI

Si je suis contraint de racheter mes actions plus cher que mon prix de vente, je perd de l’argent à partir du moment ou mon gain g est grignoté par le surcout et les frais.

Si je rachète mes actions au prix X>x2, X peut s’exprimer ainsi X=x2+DX.
n*DX ne doit donc pas dépasser g => g-F>n*DX

Ce qui donne en rapportant à action (g-F)/n>DX

D’où : DX<[(Dx*TMI)-F]/n

Corrolaire1 : la marge de manoeuvre augmente avec le TMI
Corrolaire2 : la marge de manoeuvre augmente lorsque le poids des frais diminue =>il faut un ordre d’un volume conséquent.

Analyse.

1- Il ne faut jamais être pressé en bourse. Ce calcul préalable m’aurait permi d’agir en définissant ma marge de manoeuvre plus précisément.

2- En examinant le carnet d’ordre au moment de l’achat, j’aurai pu poser un ordre d’achat raisonnable cohérent avec ma marge de manoeuvre et le marché.

3- Selon Fisher, il n’est pas utile de se battre pour des centimes par cupidité. Le cours de l’action peut monter définitivement plus haut que le seuil d’un ordre. Donc la règle 2 aurait pu m’éviter l’inconvénient actuel.

4- L’expérience compte en bourse. Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort. Je suis plus fort ce soir mais "mince" quand même. Petit avantage, mes ordres du coup n’auront pas été réalisés dans la même journée (si mon achat se réalise).

J’espère que l’exposé de ce retour d’expérience en fait un peu trivial vous sera utile.

Il ne me reste plus qu’à espérer que le cours descende sinon j’aurai donné raison malgré moi au graphique humoristique mais tellement vrai des petits porteurs qui vendent en bas. Si le cours augmente trop, il est possible que je ne me repositionne pas sur ce titre car cela occasionnerai une perte qui s’additionnera à la perte actuelle P=n*Dx*(1-TMI).

Dernière modification par ploule (15/10/2014 20h44)


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#8 15/10/2014 20h55 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Bonjour,

Mais le principe même du PEA n’est-il pas de ne pas avoir à externaliser les moins values….?


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#9 15/10/2014 21h08 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Aurais-je fait un truc débile?


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#10 15/10/2014 21h23 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Comme je l’avais déjà expliqué, ces moins-values virtuelles "d’externalisation" sont un jour compensé par des plus-values virtuelles lorsque vous cédez les titres.

A moins de jouer sur plusieurs comptes différents (cession sur un CTO, rachat sur un PEA), de vouloir compenser une forte plus-value exceptionnelle sur une année, ou bien encore de jouer sur les abattements pour durée de détention, l’opération est neutre fiscalement.

Ce sera votre cas si vous cédez un jour ces titres dans votre PEA avant de sortir de l’argent de ce dernier. Dans ce cas précis vous avez malheureusement payé des frais pour rien.

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#11 15/10/2014 21h25 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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GillesDeNantes a écrit :

si on suppose constant le taux d’imposition des plus-values, la somme que je ne paye pas en 2014 et que je payerai peut-être en 2024 ou en 2034 n’aura été réindexée en rien, même pas par l’inflation. Elle aura en revanche porté intérêt dans mon patrimoine.

Très intéressant comme réflexion. Il me semble qu’on est là dans une approche très "financière".

Je ne sais pas si ça complète votre idée, mais on peut aussi légitiment supposer que les tranches du barème IR auquel sont désormais soumises les PV réalisées dans le CT, vont elles aussi progresser au cours des années (mais bien sûr, comme la somme non payée aujourd’hui va porter intérêt dans votre patrimoine, impactant ainsi à la hausse votre revenu futur, peut-être que cela ne change rien).

Et surtout (vous abordez ce problème également), il vaudra mieux être imposé sur une PV plus tard et à un TMI inférieur, lorsque par exemple on cesse son activité professionnelle, que maintenant à un TMI élevé. L’effet baisse du TMI se rajoute à l’effet d’abattement pour durée de détention rappelé par Derival.

Mais peut-être que j’oublie de prendre en compte des éléments.

Dernière modification par placementapapa31 (15/10/2014 22h06)

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#12 15/10/2014 21h34 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Ploule,

Votre raisonnement me semble possible. Mais il n’a aucun intérêt dans le cas d’un PEA.

Caskman vous met sur la voie.

Dans un PEA le PRU d’un titre n’a aucun impact fiscal.

La "plus-value" d’un PEA est égale à la différence entre le total de vos versements et le total de votre retrait.
Ce retrait inclut la valeur de vente (ou transfert vers un CTO) de vos titres + le total des liquidités accumulées (donc y compris les dividendes perçus).

Le fait que telle ou telle ligne soit en plus-value n’a donc aucune importance en soi.
Cela participe juste au rendement total de votre PEA.

Enfin votre TMI n’intervient pas sur un PEA.
Les gains sont taxés de manière forfaitaire (22,5% avant 2 ans; 19% de 3 à 5 ans et exonérés ensuite (la CSG est toujours à payer en revanche).

Bonne soirée


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#13 15/10/2014 22h15 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Oui c’est stupide.

Je me suis enfoncé dans un mur en montant tout un business qui n’a aucun intérêt sur un PEA.
Le pire c’est que je ne me suis pas posé en me posant cette question fondamentale : est-ce utile sur ce type de support. Si j’avais pris le temps de relire la NL, j’aurai peut être eu une petite pensée d’alarme.

Par contre je suis content de ma réflexion menée à postériori même si cette opération sent l’échec. Si le cours ne descend plus : j’aurai alors encaissé une MV non souhaitée et engraissé le courtier!


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#14 15/10/2014 23h12 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Ploule,

Je pense que les règles à adopter sans reflechir sont :
- d’externaliser les moins-values si la durée de détention des titres est < 2ans dernier délai
- d’externaliser les plus-values si la durée de detention des titres est    > 2ans (et si la tendance globale haussière semble s’inverser ou s’atenuer)   

Il n’y a pas à se poser de question.  C’est mon experience personnelle . Les MV sont aussi imputées à 50% si la durée de détention est > 2ans.
ex :
Achat 2011 : 1000 titres A à 2  euros
Achat 2013 : 1000 titres A à 1.0euros
Vente 2014 : 2000 titres A à 1.5 euros
PV comptable = 2000*1.5-1000*1-1000*2= 0  euros
PV fiscale      = (1000*1.5 - 1000*2)*50% + 1000*1.5-1000*1 = -250 +500 = 250 euros de PV !
=> donc imposable sur de l’argent que tu n’as pas gagné. C’est fortiche.

Dans le cas des PV, il est possible de protéger ses PV latentes avec des options quand on approche des 2ans de détentions, et de garder les titres jusqu’aux 2 ans.

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#15 15/10/2014 23h34 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Si je ne me trompe pas, il semble que ce soit un effet pervers de l’abattement sur MV en fonction de la durée de détention.

galerien a écrit :

Je pense que les règles à adopter sans reflechir sont :
- d’externaliser les moins-values si la durée de détention des titres est < 2ans dernier délai

De manière à ne pas déclencher cet effet pervers, si je vous suis bien?

Dernière modification par placementapapa31 (15/10/2014 23h38)

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#16 15/10/2014 23h44 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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placementapapa31 a écrit :

De manière à ne pas déclencher cet effet pervers, si je vous suis bien?

oui c est exactement ça.

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#17 16/10/2014 01h04 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Attention à un autre effet pervers :
    si durant l’année N vous réalisez
      - une PV de 2000€ sur les actions détenues depuis plus de 2 ans
      - une MV de 1000€ sur les actions détenues depuis moins de 2 ans
Alors vous ne payerez rien sur les PV/MV en année N, mais vous payerez les 15.5% de PS sur 1000€


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#18 16/10/2014 20h41 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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C’est parce que l’abattement pour durée de détention ne concerne pas les PS, mais seulement l’IR, c’est bien ça?

(j’ai l’air de débarquer un peu, mais je n’ai fait aucune opération sur mon CTO depuis l’entrée en vigueur des nouvelles dispositions fiscales)

Hum, si l’on considère l’effet pervers n°1 (de Galerien), l’effet pervers n°2 (de GBL), et certainement d’autres encore, on se demande bien comment ne pas attraper mal à la tête en gérant fiscalement son CTO. Il y a de quoi devenir chèvre, à moins qu’il existe une formule magique synthétisant le tout et permettant de traiter le problème globalement…

Moi je pensais (sincèrement!) que les nouvelles dispositions (intégration des PV au barème IR et abattement pour durée de détention) avaient simplifié le problème.

Peut-on proposer une méthode ultra-basique, du genre :

1- envisager le réalité comptable de PV à réaliser (avant de lancer les ordres, donc)

2- en envisager les conséquences fiscales (tout aussi réelles), càd PS+IR supplémentaire générés par l’opération envisagée

3- faire le bilan : PV comptable - (PS+IR)

4- passer l’ordre/ne pas le passer (en intégrant bien entendu d’autres contraintes ou objectifs autres que fiscaux)

Dernière modification par placementapapa31 (16/10/2014 21h06)

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#19 16/10/2014 21h48 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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La fiscalité n’est pas là pour valider ou invalider une décision d’investissement ( dans le cas des actions).

Je dirais qu’il faut y penser uniquement dans un but de gestion des positions. 
1) Si une position est en PV on la garde
2) Si une postion est en  MV  et que l’on approche des deux ans de détentions, absolument vendre/racheter (si on souhaite garder ce titre)

Option : 1.a) Si la PV latente est suffisament grande, et que le niveau de prix sur le marché est correcte (donc on souhaite fixer la PV ), et que la durée de detention est proche des 2 ans, j’aurais tendance à dire qu’il faut conserver la position et couvrir le titre avec une options/warrant PUT .  De sorte à beneficier de l’avantage de l’abattement de PV  au bout des quelques mois de detention restants. )

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#20 16/10/2014 22h09 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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galerien a écrit :

2) Si une postion est en  MV  et que l’on approche des deux ans de détentions, absolument vendre/racheter (si on souhaite garder ce titre)

Cela semble incontournable, en effet (pour "cliqueter" la MV fiscalement dans son intégralité).

galerien a écrit :

Option : 1.a) Si la PV latente est suffisament grande, et que le niveau de prix sur le marché est correcte (donc on souhaite fixer la PV ), et que la durée de detention est proche des 2 ans, j’aurais tendance à dire qu’il faut conserver la position et couvrir le titre avec une options/warrant PUT .  De sorte à beneficier de l’avantage de l’abattement de PV  au bout des quelques mois de detention restants. )

Cela semble dommage en effet de vendre tout de suite et donc de se priver (à qq mois près) de l’abattement de moitié sur la PV, surtout si on est, comme dans votre remarque en début de post, dans une logique d’investisseur long terme, ce qui est mon cas faute de connaissances suffisantes pour faire du court terme (ce qui n’empêche pas de "cliqueter" aussi la PV avec votre technique, si on est un gestionnaire assez actif).

Enfin, vu que tout ça a l’air de devenir bigrement compliqué, je me demande si le mieux finalement ça ne va être pas d’appliquer la méthode de Warren Buffet : ne jamais vendre (comme ça jamais d’impôt wink)

Dernière modification par placementapapa31 (16/10/2014 23h06)

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#21 30/10/2014 11h02 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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bonjour, petite question

Hier ARCP à perdu 30%

J’ai tout vendu à 15h30 pour tout racheter à 16h05
Le cour à baissé d’environ 7 % entre ces deux moment

Hors sur mon compte Bincks il me met que j’ai vendu à 8.185 dollars et racheté à 8.775 dollars …

Le contraire…. j’ai donc perdu de l’argent

Mon erreur est d’avoir donné un ordre au marché et non pas un ordre limité
pensez vous que cette étrange inversion vienne de la?

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#22 30/10/2014 11h35 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Oui, sans doute : l’ordre au marché vous a mis à la merci du spread de l’offre et de la demande.

Pour faire un vendu-acheté, il vaut mieux attendre des périodes de volatilité plus faible. (Bon, je dis ça et j’ai perdu un peu d’argent sur la même manip hier.)

D’autre part, est-ce que la cotation proposée sur Binck ne serait pas décalée de 15min ? C’est souvent le cas chez les courtiers.


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#23 30/10/2014 11h42 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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on ne m’y reprendra plus à utiliser ce foutu ordre au marché smile

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#24 30/10/2014 11h43 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Ce n’est pas parce que l’affichage des cours est décalé de 15 minutes que les transactions se font aux prix d’il y a 15 minutes.

En revanche, vous ne pouvez pas connaître le montant réel des opérations avant le délai de règlement-livraison, et cela inclut la connaissance du cours de change exact. Avant cela, les courtiers ne vous affichent qu’une estimation, et certaines banques n’affichent même rien du tout (hormis le fait que votre ordre a été exécuté à tel cours moyen estimé).

Donc vous connaitrez réellement le bilan de l’opération lundi matin.

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#25 30/10/2014 11h53 → Action : aller-retour dans la même journée pour externaliser une -Value ? (aller-retour, fiscalité, fortuneo, imposition, moins-values, plus-values)

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Difficile pour un particulier de faire un véritable vendu-acheté. Appelez votre broker pour le faire : ça coûte parfois même moins cher que de passer deux ordres par vous-même, et vous êtes certain d’avoir le même cours d’exécution à la vente et à l’achat.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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