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Forums des investisseurs heureux

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#26 20/01/2013 10h53 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Pour suivre de manière synthétique tout cela, je me suis crée un compte sur Boursorama.
Il est possible de se créer de liste d’actions à suivre.
J’ai crée 3 listes :

- une liste actions "France".
- une liste actions "Royaune Uni".
- une liste actions "USA".

Une description détaillée permet d’avoir sur une même page l’ensemble de données suivies (cours, historique sur 52 semaines etc).

Assez intéressant pour suivre une liste de valeurs!

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3506_suivi.jpg

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#27 20/01/2013 11h19 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   211 

titoux a écrit :

Quelques critères que je compte consulter :

- Prix assez bas sur les 52 dernières semaines.
- Augmentation du dividendes sur les dernières années.
- Augmentation du chiffre d’affaire sur les dernières années.
- Actions proposées par le générateurs de portefeuille passif/
- Actions faisant partie des dividends aristocrats.

Tout cela ne nous renseigne en rien sur la valorisation, à minima regardez le PER (cf lien précédent sur Morningstar) ou EV/Ebitda (The Coca-Cola Company: Market multiple valuation (KO | USA | Soft Drinks) - Infinancials)…vous vous rendrez compte, AMHA, que c’est un peu cher en ce moment…

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#28 20/01/2013 13h32 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Merci pour ces précisions, je tâche de regarder tout cela attentivement!

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#29 20/01/2013 16h06 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   

titoux a écrit :

Merci pour votre lien.
Sans faire l’analyse complète de cette action.
Quelle critère vous permettrait de dire que cette action est très chère par rapport à sa valeur réelle ?

Quelques critères que je compte consulter :

- Prix assez bas sur les 52 dernières semaines.
- Augmentation du dividendes sur les dernières années.
- Augmentation du chiffre d’affaire sur les dernières années.
- Actions proposées par le générateurs de portefeuille passif/
- Actions faisant partie des dividends aristocrats.

Mes connaissances actuelles ne me permettent pas d’aller plus loin à ce jour.

Par le PBR=3.7

Le titre est sur-côté par le marché.

Dernière modification par Reese (20/01/2013 16h07)

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#30 20/01/2013 21h23 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

J’ai utilisé un des techniques trouvées sur ce site (Valoriser une société par un multiple de PER et PBR)

Pour valoriser une action, on utilise la formule suivante :

Valorisation = BNA * PER

Dans le cas de Coca Cola, on aurait les données suivantes :

- Pour 2012 : Valorisation = 2 * 18.46 = 37,2
- Pour 2013 : Valorisation = 2,18 * 16.92 =  36,88
- Pour 2014 : Valorisation = 2,37 * 15.59 = 36,94

Le cours actuel est à 37,70 USD.

En restant uniquement théorique, je trouverai une action valorisée à sa juste valeur (=> pas de risque particulier à acheter).

Je prends l’exemple de Pepsi Co

- Pour 2012 : Valorisation =  3,94 * 18,4 = 72,49
- Pour 2013 : Valorisation =  4,40 * 16,5 =  72,6

Le cours actuel est à 72,48 USD.

La encore je trouve une action valorisée à sa juste valeur (=> pas de risque particulier à acheter)
Mon raisonnement est-il faux ?

Le PBR de 3,7 est calculé de quelle manière ?

D’avance merci pour vos éclaircissements.

PS : pardonnez mes questions qui pourront vous sembler basiques mais j’aimerais aller au bout de la démarche dans la compréhension de ces différentes données.
PS2 : excellent site que celui de morning star

Dernière modification par titoux (20/01/2013 21h47)

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#31 20/01/2013 22h14 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   211 

Et bien c’est un excellent début! 

Quand vous voulez achetez une Tv ou un ordinateur préfèrez-vous payer le juste prix ou bien attendre les soldes et avoir une remise de 30 ou 40% ?

selon votre réponse,  vous saurez si vous voulez acheter Ko ou pepsi ( et les autres)…wink

le PBR se calcule en divisant la capitalisation par les fonds propres ( ou equity)…mais selon l’entreprise un PBR de 3 n’est pas forcement trop cher payé…si l’entreprise a un ROE de 30%.

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#32 21/01/2013 05h38 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

:-)

Si j’ai bien saisi, on ne peut pas dire qu’au cours actuel, Pepsi et Coca soient "chers" mais à leurs justes prix actuels.
Dans le "pire" des cas, on ne fait ni une bonne, ni une mauvaise affaire (même si j’en conviens, il est toujours plus agréable d’acheter à meilleurs prix).

Le but de ma démarche précédente est de bien comprendre le principe (de base dans mon cas) de valorisation.
Si j’ai bien saisi la méthode basique proposée par IH dans le post pré-cité, il faut plutôt partir multiplier les valeurs moyennes des PER avec les dividendes prévus pour valoriser une entreprise.

Dernière modification par titoux (21/01/2013 05h41)

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#33 21/01/2013 08h51 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   211 

On y est presque…wink sauf qu’en achetant à la valeur actuelle, vous ne vous protégez en rien contre une baisse. C’est aussi çà la bourse : "Règle n°1 : Ne pas perdre d’argent. Règle n°2 : Ne jamais oublier la règle n°1"!

Ne soyez pas pressé d’acheter, attendez les soldes, vous pourrez réellement vous faire plaisir.
Il y a tellement d’occasions et d’inefficiences sur le marché, qu’avec un peu de patience, vous serez en mesure de faire de bonnes affaires.

Si vous achetez bas, non seulement vous augmentez considérablement votre potentiel de gain , mais aussi vous diminuez votre potentiel de baisse…c’est ce que l’on appelle la marge de sécurité.
Autrement dit, adoptez une démarche "radin ".
A titre d’exemple je ne serais potentiellement acheteur de KO que proche des 30$…et encore…

Si ce concept ne vous ai pas familier, je vous conseille de retirer le doigt de votre gâchette wink et de lire sans plus attendre  ’L’investisseur Intelligent" de Ben Graham, et plus particulièrement le chapitre 20, tout y est dit…(http://www.investisseurdebutant.com/ave … u-la-bible) et il vous évitera bien des déconvenues.

Vous verrez à l’usage, que le plus difficile, n’est pas tant d’estimer une entreprise, mais bel est bien de vous fixez (et de tenir !) des critères d’achats et de ventes.

En somme, ce qui doit vous intéresser est votre process d’investissement et non le résultat. Prenez le temps nécessaire pour vous formez et de bien comprendre ce que vous faites avant de passer à l’acte.

Concernant l’essai de valorisation, ce que vous avez produit avec BNA et PER sur Pepsi et Coca est tout à fait convenable, pourquoi voulez-vous introduire les dividendes là-dedans ?

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#34 21/01/2013 11h04 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

[Concernant l’essai de valorisation, ce que vous avez produit avec BNA et PER sur Pepsi et Coca est tout à fait convenable, pourquoi voulez-vous introduire les dividendes là-dedans ?]

Erreur de ma part, j’ai écris "dividende" en pensant à BNA…

Dernière modification par titoux (21/01/2013 11h07)

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#35 21/01/2013 13h19 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Petite mise en pratique de la formule de valorisation sur les valeurs suivies :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3506_valorisation.jpg

Commentaires :

Peu d’actions sont sous les cours moyen : Pepsi, Mac Donald,Diageo,L’Oreal,Reckitt,Saint Gobain.

Certaines semblent bien au dessus : Microsoft,Sanofi,Kellog, Coca Cola.

Si des connaisseurs peuvent recouper, je serais interessé…

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#36 21/01/2013 13h27 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   211 

Qu’appelez-vous "cours moyen" ?

Est-ce votre valeur estimée ?

"Le prix est ce que vous payez, la valeur est ce que vous avez"…

d’autre part, vous pouvez complétez vos recherches avec les files dédiées du forum.
Vous y trouverez des éléments complémentaires sur les valorisations.

En tout cas, continuez et bon courage dans votre aventure et n’hésitez pas ouvrir un peu votre horizon d’investissement en abaissant quelque peu le "cut" sur la capitalisation. en tant qu’investisseur particulier, vous pourrez y trouver des valeurs, tout à fit "convenables"

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#37 21/01/2013 13h30 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

spiny a écrit :

Qu’appelez-vous "cours moyen" ?

Est-ce votre valeur estimée ?

"Le prix est ce que vous payez, la valeur est ce que vous avez"…

Le prix moyen est la moyenne des BNA * moyennes des PER sur les 3 derniers années.

Dernière modification par titoux (21/01/2013 14h02)

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#38 21/01/2013 13h38 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

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Réputation :   231 

PER = cours de l’action/BNA.
Donc BNA * PER = cours.

Faire de moyennes de tout cela sur 3 ans, je pense que cela revient à calculer la moyenne mobile du cours sur 3 ans, non ?

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#39 21/01/2013 14h03 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Vous avez raison, le cours moyen estimé = [BNA estimé pour l’année à venir] * [Moyenne des PER sur les 3 dernières années] (formule proposée par IH dans l’un de ces posts).

Mes excuses pour cette approximation

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#40 21/01/2013 21h06 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   

titoux a écrit :

J’ai utilisé un des techniques trouvées sur ce site (Valoriser une société par un multiple de PER et PBR)

Pour valoriser une action, on utilise la formule suivante :

Valorisation = BNA * PER

Dans le cas de Coca Cola, on aurait les données suivantes :

- Pour 2012 : Valorisation = 2 * 18.46 = 37,2
- Pour 2013 : Valorisation = 2,18 * 16.92 =  36,88
- Pour 2014 : Valorisation = 2,37 * 15.59 = 36,94

Le cours actuel est à 37,70 USD.

En restant uniquement théorique, je trouverai une action valorisée à sa juste valeur (=> pas de risque particulier à acheter).

Je prends l’exemple de Pepsi Co

- Pour 2012 : Valorisation =  3,94 * 18,4 = 72,49
- Pour 2013 : Valorisation =  4,40 * 16,5 =  72,6

Le cours actuel est à 72,48 USD.

La encore je trouve une action valorisée à sa juste valeur (=> pas de risque particulier à acheter)
Mon raisonnement est-il faux ?

Le PBR de 3,7 est calculé de quelle manière ?

D’avance merci pour vos éclaircissements.

PS : pardonnez mes questions qui pourront vous sembler basiques mais j’aimerais aller au bout de la démarche dans la compréhension de ces différentes données.
PS2 : excellent site que celui de morning star

Le Price to Book Ratio se calcule par le Cours de l’action/Actif Net.

B. Graham justifie ces choix de titres par cette méthode que j’aime bien.

Un rapport égal à 1 montre que l’action considérée est juste évaluée au niveau de ses fonds; à proximité de ce niveau, l’affaire mérite d’être étudiée de près.

Ratio < 1 -> valeur sous-côtée (signal d’achat)

Ratio > 1 -> valeur sur-côtée (signal vente)

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#41 21/01/2013 21h12 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Jusqu’à présent, je n’ai pu trouver que des entreprises valorisées à leur "juste valeur" ou presque.

Si un aimable lecteur pouvait me trouver un exemple d’une action largement sous-évaluée ou au contraire sur-évaluée avec le formule proposée par IH, je suis preneur…

Rappel de la formule :

Valeur : Moyenne des PER depuis 2008 * BNA estimé pour l’année à venir.

D’avance merci!

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#42 21/01/2013 21h19 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   211 

Reese a écrit :

Le Price to Book Ratio se calcule par le Cours de l’action/Actif Net.

B. Graham justifie ces choix de titres par cette méthode que j’aime bien.

Un rapport égal à 1 montre que l’action considérée est juste évaluée au niveau de ses fonds; à proximité de ce niveau, l’affaire mérite d’être étudiée de près.

Ratio < 1 -> valeur sous-côtée (signal d’achat)

Ratio > 1 -> valeur sur-côtée (signal vente)

Pas aussi simple que çà…si l’entreprise dégage un retour sur fonds propres (ROE) élevé,  on peut accepter un PB > â 1

Un peu de lecture sur le sujet…
http://www.investisseurdebutant.com/ach … t-effiaces

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#43 21/01/2013 21h20 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Reese a écrit :

titoux a écrit :

J’ai utilisé un des techniques trouvées sur ce site (Valoriser une société par un multiple de PER et PBR)

Pour valoriser une action, on utilise la formule suivante :

Valorisation = BNA * PER

Dans le cas de Coca Cola, on aurait les données suivantes :

- Pour 2012 : Valorisation = 2 * 18.46 = 37,2
- Pour 2013 : Valorisation = 2,18 * 16.92 =  36,88
- Pour 2014 : Valorisation = 2,37 * 15.59 = 36,94

Le cours actuel est à 37,70 USD.

En restant uniquement théorique, je trouverai une action valorisée à sa juste valeur (=> pas de risque particulier à acheter).

Je prends l’exemple de Pepsi Co

- Pour 2012 : Valorisation =  3,94 * 18,4 = 72,49
- Pour 2013 : Valorisation =  4,40 * 16,5 =  72,6

Le cours actuel est à 72,48 USD.

La encore je trouve une action valorisée à sa juste valeur (=> pas de risque particulier à acheter)
Mon raisonnement est-il faux ?

Le PBR de 3,7 est calculé de quelle manière ?

D’avance merci pour vos éclaircissements.

PS : pardonnez mes questions qui pourront vous sembler basiques mais j’aimerais aller au bout de la démarche dans la compréhension de ces différentes données.
PS2 : excellent site que celui de morning star

Le Price to Book Ratio se calcule par le Cours de l’action/Actif Net.

B. Graham justifie ces choix de titres par cette méthode que j’aime bien.

Un rapport égal à 1 montre que l’action considérée est juste évaluée au niveau de ses fonds; à proximité de ce niveau, l’affaire mérite d’être étudiée de près.

Ratio < 1 -> valeur sous-côtée (signal d’achat)

Ratio > 1 -> valeur sur-côtée (signal vente)

Sur le site de Morning Star, sauriez-vous me confirmer que c’est bien le PBR, qui est affiché dans l’encadré rouge (la valeur Coca Cola me sert toujours d’exemple)?

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3506_peg.jpg

Dernière modification par titoux (21/01/2013 21h20)

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#44 21/01/2013 21h28 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

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titoux a écrit :

Sur le site de Morning Star, sauriez-vous me confirmer que c’est bien le PBR, qui est affiché dans l’encadré rouge (la valeur Coca Cola me sert toujours d’exemple).

Oui, c’est bien le PBR.

Toutefois, dans le cas Coca-Cola ce ratio n’est guère pertinent - les deux principaux actifs sur lesquels KO a bâti son business sont (1) la recette secrète et (2) la marque… soit deux intangibles dont la valeur réelle échappe à la norme comptable.

KO se valorise davantage en additionnant les futurs cash flows annuels et en les ramenant au prix demandé aujourd’hui - comme si vous achetiez un appartement et que vous calculiez le nombre de loyers nécessaires avant que l’investissement ne devienne bénéfique.

Pour le PBR, il est surtout utilisé dans l’évaluation des industriels, des holdings et des financiers.

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#45 21/01/2013 21h39 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

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Réputation :   211 

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#46 21/01/2013 21h46 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

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Voici quelques entreprises avec un PER faible, vous pouvez facilement créer une sélection avec différents paramètres à l’aide du screneer du Financial Time.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/416_capture.png

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#47 21/01/2013 21h56 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

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L’apprentissage de la vie d’investisseur est vraiment très difficile…(mais passionnant).
J’avoue sans honte qu’avec tant d’avis divers et variés, j’ai du mal à me faire réellement une idée de la bonne approche à adopter.
Merci dans tous les cas à tous les intervenants.

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#48 21/01/2013 22h04 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

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spiny a écrit :

Reese a écrit :

Le Price to Book Ratio se calcule par le Cours de l’action/Actif Net.

B. Graham justifie ces choix de titres par cette méthode que j’aime bien.

Un rapport égal à 1 montre que l’action considérée est juste évaluée au niveau de ses fonds; à proximité de ce niveau, l’affaire mérite d’être étudiée de près.

Ratio < 1 -> valeur sous-côtée (signal d’achat)

Ratio > 1 -> valeur sur-côtée (signal vente)

Pas aussi simple que çà…si l’entreprise dégage un retour sur fonds propres (ROE) élevé,  on peut accepter un PB > â 1

Un peu de lecture sur le sujet…
http://www.investisseurdebutant.com/ach … t-effiaces

Merci spiny, faut que je regarde ce nouveau calcul.

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#49 22/01/2013 09h48 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

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Je vais peut-être investir dans xlsValorisation pour éviter tout ce travail fastidieux de recherche…et me concentrer sur la compréhension des chiffres plutôt que sur leur recherche…

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#50 27/01/2013 16h55 → Portefeuille d'actions de Titoux (pea, portefeuille)

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Bonjour titoux,

Avez-vous compléter votre porte-feuille ?

Qu’avez-vous choisi dans la consommation discrétionnaire ?

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