Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Sondage 

Quelle est la tendance à 5-10 ans de l'immobilier parisien ?


Hausse forte : 5-10% an

3% - 6
Hausse à hauteur de l'inflation

15% - 31
Stabilité des prix, mais perte "lente" avec l'inflation

28% - 56
Chute de 10-15%, puis perte "lente" avec l'inflation

43% - 87
Chute forte, de 45% en 3-4 ans

9% - 18
Nombre de votants : 211

#51 17/01/2013 10h50 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   512 

Tao a écrit :

Le krach, c’est pas sur, la chute des prix est certaine…

Vous savez ce qu’en disait un illustre Parisien - "Le doute n’est pas une condition plaisante, mais la certitude est absurde".

Hors ligne

 

#52 17/01/2013 13h46 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   

Suite a la lecture des courbes si dessous, peu être que vous passerez comme moi du doute a la certitude, ce qui serai absurde c’est que sa ne baisse pas, mais le marché a toujours raison… et le marché, je le vois baisser bientôt pas vous ? (n’oubliez pas que les arbres ne montent pas au ciel…)

» 0521 Prix immobiliers en France (1/2)

et là c’est encore plus évident et particulièrement on voit bien que la correction vien juste de commencer sur Paris…

» 0522 Prix immobiliers en France (2/2)

Franchement après la lecture de ces courbes vous êtes toujours aussi sûr que les prix ne vont pas baisser ?
Violemment ou pas d’ailleurs, mais sont à la baisse pour un bon bout de temps parceque nous étions belle et bien en BULLE… et comme toute bulle elle est vouée a se dégonfler…

Hors ligne

 

#53 17/01/2013 19h52 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Modérateur
Réputation :   1081 

J’ajouterais aux nuances déjà indiquées par thomz :

(4) la démographie : celle du Japon est bien différente de celle en France (Démographie du Japon ? Wikipédia  Démographie de la France ? Wikipédia), avec en particulier beaucoup moins de jeunes et beaucoup plus de vieux au Japon (sans oublier beaucoup plus d’habitant/km² au Japon, raréfiant plus le foncier).

(5) l’inflation : celle au Japon oscille autour de 0%, entre -1.5% et +1.5%/an depuis 20 ans (Inflation historique Japon  ? Inflation IPC historique Japon), alors qu’en France, elle n’est jamais devenu négative, oscille autours de 2%, et la BCE a pour mission explicite de maintenir l’inflation un peu en dessous de 2% (et y est arrivé pour le moment).

(6) la taille de la bulle : Bulle immobilière ? Wikipédia nous apprend que lors de la bulle immobilière japonaise des années 1990, le foncier a valu jusqu’à 5x son prix de 2000, et plus de 5x sa valeur de 1980). Toutes les donnes de Friggit et d’autres évoquent pour la France indiquent des ratio moins énormes.

(7) la corrélation entre immobilier et activité économique : la bulle immobilière japonaise des années 1990 a grossi lors d’une période d’expansion économique, alors que celle en France n’a pas vraiment été alimentée par une telle croissance ces dernières années.

Par ailleurs, écrire que "si actuaire de métier se permet de comparer par exemple la bulle A et la bulle B, c’est pour montrer ce qui va arriver" me semble fort mal comprendre/interpréter ce que le dit actuaire a pu vouloir montrer. Une comparaison peut mettre en évidence des similitudes et des différences, mais montrera rarement des certitudes sur ce qui va arriver. Ni le krach, ni la chute des prix n’est certaine, même s’il est plus probable que les prix baissent ou stagnent que l’inverse, et certain que les prix ne monteront pas éternellement.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#54 17/01/2013 19h55 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   24 

Je ne suis pas si sûr que ça que ça baisse si violemment que vous l’attendez Tao…
Regarder l’action Apple, que pensait la majorité des gens quand elle était à 300 $ alors que quelques années auparavant elle était à 10$ : "c’est trop haut", "les arbres ne montent pas au ciel" … elle est montée à 700$ …

Petite remarque amicale : pourriez vous faire attention à l’orthographe s’il vous plait; en effet il est bien plus plaisant de lire un post bien écrit qu’un post avec des fautes.

Hors ligne

 

#55 17/01/2013 20h05 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Modérateur
Réputation :   1081 

Tao a écrit :

Franchement après la lecture de ces courbes vous êtes toujours aussi sûr que les prix ne vont pas baisser ?

Franchement, et sans vouloir vous manquer de respect, ceux qui prétendent lire l’avenir à partir de courbes décrivant le passé me font bien rigoler.  (Si vous vouliez dire que les prix -d’à peu près n’importe quoi- vont baisser -un jour dans l’avenir-, c’est une prévision qui ne risque pas d’être infirmé par la réalité. C’est un peu comme "après la pluie viendra le beau temps".)

De telles courbes ne peuvent en rien indiquer que les prix ne vont pas encore se maintenir ou monter pendant un certain nombre d’années. Vous remarquerez d’ailleurs que ces courbes auraient à peu près la même "tête" si on les arrêtait en 2006 ou 2007 par exemple… et on connait déjà quelques années de l’avenir à partir de 2006 ou 2007.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#56 17/01/2013 21h41 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   

Erwan a écrit :

Je ne suis pas si sûr que ça que ça baisse si violemment que vous l’attendez Tao…
Regarder l’action Apple, que pensait la majorité des gens quand elle était à 300 $ alors que quelques années auparavant elle était à 10$ : "c’est trop haut", "les arbres ne montent pas au ciel" … elle est montée à 700$ …

Petite remarque amicale : pourriez vous faire attention à l’orthographe s’il vous plait; en effet il est bien plus plaisant de lire un post bien écrit qu’un post avec des fautes.

Je n’ai jamais dit que se serai violent ! Relise moi svp.  "Violemment ou pas d’ailleurs, mais sont à la baisse" .

Pour Apple je vais vous faire une petite prévision : elle va prendre une belle gifle, l’action sera à 350 en septembre prochain.. même si c’est beaucoup par rapport au 10 de départ…

Pour l’orthographe je fais ce que je peux, mais je suis quasi a fonds, je m’excuse de vous écorcher les yeux.. Mise à par quelques accents sur les a je ne voit pas de fautes..
Je vous signale quelques fautes que vous avez commis au cas ou l’orthographe est votre passion :

Je ne suis pas si sûr que sa que sa baisse si violemment que vous l’attendez Tao…
Regardez l’action Apple, que pensaient la majorité des gens quand elle était à 300 $ alors que quelques années auparavant elle était à 10$ : "c’est trop haut", "les arbres ne montent pas au ciel" … elle est montée à 700$ …

Dernière modification par Tao (17/01/2013 21h44)

Hors ligne

 

#57 17/01/2013 22h01 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Modérateur
Réputation :   1081 

Hum, excusez-moi, mais sur vos 4 supposées corrections d’orthographe, 3 me semblent complètement erronées :
- "pas si sûr que ça que ça baisse" était juste, alors que "pas si sûr que sa que sa baisse" ne veut rien dire (ça = cela) (sa = la sienne).
- "que pensaient la majorité des gens" est faux et devrait être "que pensait la majorité des gens" (la majorité est singulier, et c’est le sujet du verbe).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#58 17/01/2013 22h34 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   

GoodbyLenine a écrit :

Tao a écrit :

Franchement après la lecture de ces courbes vous êtes toujours aussi sûr que les prix ne vont pas baisser ?

Franchement, et sans vouloir vous manquer de respect, ceux qui prétendent lire l’avenir à partir de courbes décrivant le passé me font bien rigoler.  (Si vous vouliez dire que les prix -d’à peu près n’importe quoi- vont baisser -un jour dans l’avenir-, c’est une prévision qui ne risque pas d’être infirmé par la réalité. C’est un peu comme "après la pluie viendra le beau temps".)

De telles courbes ne peuvent en rien indiquer que les prix ne vont pas encore se maintenir ou monter pendant un certain nombre d’années. Vous remarquerez d’ailleurs que ces courbes auraient à peu près la même "tête" si on les arrêtait en 2006 ou 2007 par exemple… et on connait déjà quelques années de l’avenir à partir de 2006 ou 2007.

Je ne vois pas comment on peu faire si on ne sait pas d’oû on vient pour savoir oû on doit aller.

J’ai bien lu le signe noir et suis d’accord avec vous sur le peux de confiance qu’il faut accorder aux statisticiens et mathématiciens…
Il n’est donc pas exclu que les prix continuent a monter je dirai même à l’extrême limite pendant 10 à 15 ans, tant qu’il y aura maintient de taux artificiellement bas et création monétaire cachée (ou pas), le petit jeu peut durer très longtemps, mais se qui est sûr et certain, c’est que le jeux ne peut pas durer éternellement.
L’objet de la file était de parler de krach sur l’immobilier à Paris et j’ai bien dit que je ne privilégiait pas le krach mais que je pensais que les prix iraient à la baisse. Si nous partons maintenant à la baisse ( se que l’on semble voir) se sera du moins 3 à 5 % pendant 10 à 15 ans, et effectivement si se scénario n’est pas validé, et que les prix repartent a la hausse, là oui il y a aura un vrai crach violent !!! et pas que de l’immobilier…
Il est évident que depuis 2000 nous sortons d’un canal qui nous indique que nous sommes en bulle, et un jour nous irons plus bas que le canal pour le réintégrer plus tard… Ce jour n’est pas si lointain, c’est quoi entre 1 et 15 ans pour l’immobilier ? De toute façon je crois qu’il n’est pas raisonnable de rentrer a ces prix là, mais vous me direz que je ne peux pas savoir, et je crois aussi qu’il est temps de sortir mais que l’on à le temps parce qu’il n’y aura pas de krach.
Je vous rappelle cette étude que vous devez connaitre sur les prix de l’immobilier depuis 1200 a2011:
http://www.cgedd.fr/auguste-hollande-pr … -paris.pdf

Au fait, rien n’est plus sur qu’après la pluie viendra le beau temps, en tout cas à l’échelle humaine…
Après une bulle elle se dégonfle.
Pour partir sur des élucubrations, je le précise, je vous donne un scénario qui a ma préférence.
Nous allons assister dans les 10 à 15 ans qui viennent à un dégonflement de toutes les bulles d’actifs : immobilières, valorisations des entreprises ,valeurs des matières premières (la chute des pays occidentaux ne sera pas compensée par la montée des consommateurs des brics, puisque les clients des uns créent les consommateurs chez les autres, et les clients(des pays occidentaux) vont voir leur pouvoir d’achat baisser), et un gonflement des bulles de passif : crédits accordés aux états, aux particuliers (ceux des BRICS en priorité pour compenser leurs pertes de salaires due a manque de commande des pays occidentaux), création monétaire jusqu’à en perdre la raison…. 
A l’arrivée, les occidentaux appauvris et les brics sur-endéttés !!! Explosion de l’économie mondiale, le SP 500 à 100 et la création d’une nouvelle monnaie "mondiale" peut être basée sur l’or ou un panier de matières premières.. A ce moment là, l’immobilier sera moins cher que pas cher et se sera reparti jusqu’au prochain Krach boum hueeee!!! On peu peut être caser l’épisode  de la troisième guerre mondiale dans cette période de descente avant remontée séculaire ou trentenaire ou…

Dernière modification par Tao (17/01/2013 22h36)

Hors ligne

 

#59 17/01/2013 22h38 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   224 

hahahah, merci, ça fait du bien de rire avant d’aller au lit smile


Left the Rat Race in 2013

Hors ligne

 

#60 17/01/2013 22h48 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   

GoodbyLenine a écrit :

Hum, excusez-moi, mais sur vos 4 supposées corrections d’orthographe, 3 me semblent complètement erronées :
- "pas si sûr que ça que ça baisse" était juste, alors que "pas si sûr que sa que sa baisse" ne veut rien dire (ça = cela) (sa = la sienne).
- "que pensaient la majorité des gens" est faux et devrait être "que pensait la majorité des gens" (la majorité est singulier, et c’est le sujet du verbe).

Je vous remercie pour la contre-correction. J’ai appris la règle sur le sa et le ça et ainsi Erwan lira mes messages avec plus de plaisir, ça c’est sûr :-)

Hors ligne

 

#61 17/01/2013 22h59 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   

ZX-6R a écrit :

hahahah, merci, ça fait du bien de rire avant d’aller au lit smile

Content de vous faire rire, donner un peu de plaisir c’est toujours bon pour le karma, mais a partir du moment ou ne peut plus rien extrapoler, comme le disait GoodbyLenine, autant se détendre et se lancer dans des élucubrations sans peur et sans reproches !!!  :-)  C’est de l’art a ce niveau  !!!

Avez vous un scénario plus marrant ?

Hors ligne

 

#62 18/01/2013 00h19 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   224 

non, je ne pense pas rivaliser!

Allez, j’essaye :

- éviction de JM Ayrault en 2013, remplacé par Montebourg
- création du ministère de la réquisition du foncier (après le redressement productif pourquoi pas)
- fixation du loyer ville par ville par ledit ministère (inférieur à 50% aux loyers actuels)
- effondrement des prix immos, suicide de 50% des bailleurs endettés
- rachat de la France par le Qatar
- l’émir du Qatar s’autoproclame Président, change la constitution etc etc…


Left the Rat Race in 2013

Hors ligne

 

#63 18/01/2013 23h10 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   

Inchallah !!!

Hors ligne

 

#64 19/01/2013 00h12 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Modérateur
Réputation :   1081 

Tao a écrit :

Content de vous faire rire, donner un peu de plaisir c’est toujours bon pour le karma, mais a partir du moment ou ne peut plus rien extrapoler, comme le disait GoodbyLenine, autant se détendre et se lancer dans des élucubrations sans peur et sans reproches !!!  :-)  C’est de l’art a ce niveau  !!!

Avez vous un scénario plus marrant ?

Je veux bien extrapoler, et même rigoler, mais vos réponses sont tout sauf ça : vous voyez des évidences [1] et assénez des certitudes [2] , là où on pourrait/devrait juste indiquer "il est bien possible que ça évolue comme ci ou comme ça" ou "je pense que ça devrait évoluer de telle façon".

[1]

Tao a écrit :

et là c’est encore plus évident et particulièrement on voit bien que

Tao a écrit :

Il est évident que depuis 2000 nous sortons d’un canal qui …

[2]

Tao a écrit :

Qualitativement il n’y aura pas d’exeption Parisienne et l’immobilier chutera irrémédiablement sur le modèle du …

Tao a écrit :

Le krach, c’est pas sur, la chute des prix est certaine…

Tao a écrit :

Franchement après la lecture de ces courbes vous êtes toujours aussi sûr que les prix ne vont pas baisser ?

Tao a écrit :

… vous passerez comme moi du doute a la certitude, ce qui serai absurde c’est que sa ne baisse pas, mais ….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#65 19/01/2013 13h00 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   82 

Perso que ce soit Dieu, Allah, Montebourg, Obama, tant qu’on arrête cette folie de Duflot cela me conviendra en tout point.

Dans tous les cas, vivement 2014, je sent qu’on va rire.

Hors ligne

 

#66 19/01/2013 13h11 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   15 

Pourquoi ?

Moi, tant qu’elle n’alimente plus artificiellement les prix à la hausse avec des mesures idiotes telles que PTZ+ dans l’ancien et déduction des intérêts d’emprunt pour les résidences principales, ça me va.

Et si elle continue de dire que les prix immo doivent baisser et qu’elle ne veut plus de bulle immo, ça me va encore mieux.
Le facteur psychologique est très important, il faut que ça entre dans le crâne des français.

Hors ligne

 

#67 19/01/2013 13h22 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   25 

A mon sens - Cecile DUFLOT est une des ministres du gouvernement actuel qui fait le meilleur boulot.

Parce qu’elle ne dépense pas le budget de l’Etat en aides à fonds perdus type Scellier - Robien - PTZ
Parce qu’elle a compris qu’un immobilier cher est un facteur qui bloque des investissements productifs
(effet d’éviction)
Parce qu’elle a compris qu’en terme d’équité inter - générationnel, l’immobilier cher est une hérésie.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

Hors ligne

 

#68 19/01/2013 14h25 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   22 

Je pense que le gouvernement actuel a bien intégré le fait qu’un dégonflement de la bulle passant par une baisse conséquente des prix de l’immobilier ne pourra qu’aider à relancer la machine économique…

Dernière modification par Bluegrass (19/01/2013 15h40)

Hors ligne

 

#69 19/01/2013 15h01 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   

GoodbyLenine a écrit :

Tao a écrit :

Content de vous faire rire, donner un peu de plaisir c’est toujours bon pour le karma, mais a partir du moment ou ne peut plus rien extrapoler, comme le disait GoodbyLenine, autant se détendre et se lancer dans des élucubrations sans peur et sans reproches !!!  :-)  C’est de l’art a ce niveau  !!!

Avez vous un scénario plus marrant ?

Je veux bien extrapoler, et même rigoler, mais vos réponses sont tout sauf ça : vous voyez des évidences [1] et assénez des certitudes [2] , là où on pourrait/devrait juste indiquer "il est bien possible que ça évolue comme ci ou comme ça" ou "je pense que ça devrait évoluer de telle façon".

[1]

Tao a écrit :

et là c’est encore plus évident et particulièrement on voit bien que

Tao a écrit :

Il est évident que depuis 2000 nous sortons d’un canal qui …

[2]

Tao a écrit :

Qualitativement il n’y aura pas d’exeption Parisienne et l’immobilier chutera irrémédiablement sur le modèle du …

Tao a écrit :

Le krach, c’est pas sur, la chute des prix est certaine…

Tao a écrit :

Franchement après la lecture de ces courbes vous êtes toujours aussi sûr que les prix ne vont pas baisser ?

Tao a écrit :

… vous passerez comme moi du doute a la certitude, ce qui serai absurde c’est que sa ne baisse pas, mais ….

C’est très simple mon cher Lénine c’est qu’une question de latitude, vous êtes de la moitié nord de la france (au dessus de Narbonne ) et moi en dessous, à Perpignan. Vous êtes Lénine et moi Chavez, vous êtes Marx et moi Garaudi, vous êtes Sauternes et moi  Banyuls , Vous êtes Bordeaux et moi Côtes du Roussillon Village,  juste une question de degrès, mais je vois que les tendances sont rigoureusement les mêmes. Je vous remercie pour cette leçon de rhétorique, mais je resterai fidèle à mon sens, et à mon sang se qui ne nous empêche pas de débattre apparemment.
L’immobilier en france est mort pour un moment, c’est mon avis.
Si on ne peut rien tirer du passé en extrapolant et "se mouiller" sur rien  faut jamais investir.
Je suis un investisseur en immobilier et en bourse (investisseur ou spéculateur, sa aussi c’est une question de latitude surement…) et si je ne prends pas la décision d’acheter ou de vendre, rien ne se passe… Les décisions se prennent en fonction de tendances que l’on perçoit plus ou moins, et que  l’on exprime plus (moi) ou moins (vous).

Dernière modification par Tao (19/01/2013 15h03)

Hors ligne

 

#70 19/01/2013 15h45 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   128 

Bluegrass a écrit :

Le pense que le gouvernement actuel a bien intégré le fait qu’un dégonflement de la bulle passant par une baisse conséquente des prix de l’immobilier ne pourra qu’aider à relancer la machine économique…

J’espère qu’ils n’imaginent pas béatement qu’en dépensant moins pour leur logement, les gens vont acheter davantage de Peugeot …

La réalité c’est que si ça se produit, les gens risquent surtout d’acheter plus d’iPhone et d’écrans plats Samsung.

Le contexte réglementaire français ne se prête pas vraiment au développement des industries chez nous, que ce soit des anciennes ou des nouvelles. Ca, je crois que le gouvernement ne l’a pas intégré.

Le serpent se mort trop la queue. On taxe ci et là, et on veut attirer les investissements. Et pour l’immobiler parisien, on rouspète qu’il monte, mais on contraint l’offre en interdisant les immeubles de plus de six étages. Donc les prix montent et on construit peu. Et si on contruit peu, on ne crée pas d’emplois.

Hors ligne

 

#71 19/01/2013 18h10 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   55 

Le role des politiques immobilieres dans la hausse des prix immobiliers en France qui a conduit a la  bulle et au blocage actuels ne peut pas etre mis sous silence. La myopie economique a ete la regle et on en subit les consequences.

Cela fait des decennies que les gouvernements successifs, de droite et de gauche, menent des politiques procycliques en faveur de l’immobilier, principalement neuf pour des raisons evidentes.
Cest tellement simple; le batiment est est un des rares secteurs ou la delocalisation n’est pas possible. Cela rassure sur l’effet positif suppose des incitations diverses sur l’emploi et sur les recettes fiscales consequentes. Le lobbye constant des notaires et des professionnels a fait le reste.

Seulement voila…ces mesures, et on pourrait en faire une enumeration a la Prevert, (Scellier Malraux Robien PtZ LMNP etc etc etc…) etaient par le passe tres largement superflues.  Soutenir a coups de milliards de subventions la demande sur un marche qui croit de 2 chiffres tous les ans pendant 20 ans ou presque, cest irresponsable, cest un gachis d’argent public. Cest souffler sur les braises un jour de grand vent. Gouvernements pyromanes, coupables de conduire des politiques procycliques acharnees, donc parfaitement inutiles. Le marche allait tres bien sans en rajouter dans le soutien de la demande.

Je serai tente de dire qu’on obtient aujourd’hui ce qu’on a souhaite et facilite. Si on avait voulu entretenir une bulle speculative, on ne s’y serait pas pris d’une autre facon!


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

Hors ligne

 

#72 19/01/2013 18h48 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   82 

MichelPlatini a écrit :

A mon sens - Cecile DUFLOT est une des ministres du gouvernement actuel qui fait le meilleur boulot.

Parce qu’elle ne dépense pas le budget de l’Etat en aides à fonds perdus type Scellier - Robien - PTZ
Parce qu’elle a compris qu’un immobilier cher est un facteur qui bloque des investissements productifs
(effet d’éviction)
Parce qu’elle a compris qu’en terme d’équité inter - générationnel, l’immobilier cher est une hérésie.

Vous me faites rire, s’il n’y avait que cela.

Modification de la loi de 89 en faveur encore des locataires, révision de la loi sur les meublés pour l’aligner sur la loi des logements vides, réquisition foncière avec paiement du loyer au 1/3 de ce qu’il devrait être, plafonnement des loyers , surtaxe des petits logements (on taxe 9m², puis 10 et à la fin en dessous de 15 ce sera la même chose), et je parle même pas de la future exonération de la TH pour les plus pauvres avec majoration encore une fois des personnes aisées (c’est bien, déresponsabilisons encore les plus pauvres, surtout  c’est trés important qu’ils ne paient rien). Des mesures complètement débiles telles que la limitation de l’augmentation des loyers aprés une relocation, dont tous les avocats disent que c’est incontrôlable et des avoués de la cour de cassation, que cette loi restera aux oubliettes. On est pas des communistes mais pas loin. Mais bon aprés on peut la bader, je peux comprendre.

Je me demande ce que vous diriez si elle s’attaquaient de la même maniére à vos activités boursiéres comme elle l’a fait pour l’immobilier. On rigolerai bien tiens. Et certain bailleur pro duflot rigolerai encore plus si elle arrive à faire passer ses idées ubuesques au parlement, telle que l’impossibilité TOTALE d’expulser un locataire tant qu’il n’a pas été relogé. Mais bon, elle est bonne duflot pas de soucis.

Dernière modification par BorderLine (19/01/2013 18h52)

Hors ligne

 

#73 20/01/2013 16h59 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   25 

@ Borderline

Je suis tout à fait d’accord avec vous sur l’aspect Surprotection du locataire. Qui engendre bon nombre d’effets pervers - notamment le parcours du combattant pour trouver un toit si l’on ne remplit pas les conditions imposées. (CDI…) C’est d’ailleurs pourquoi je limite mes investissements immobiliers à des SCPI.

Maintenant, les lois qui protègent les locataires ont une vraie utilité - quand on voit le comportement abject de certains propriétaires. (Paris: Une jeune mère expulsée de son 4 m2 en pleine trève hivernale)

Cela ne remet aucunement en cause le bien fondé des décisions de C.DUFLOT pour dégonfler la bulle immobilière.

Et si demain, la fiscalité change pour mes actions - tout cela n’aura à mon sens guère d’importance,d’abord parce je n’ai pas besoin de cet argent - et si tant est que j’en ai le besoin, je pourrais toujours aller dans un paradis fiscal à quelques km de mon domicile qui devrait m’accueillir avec joie. L’immobilier est immobile, les valeurs mobilières sont mobiles.

Dernière modification par MichelPlatini (20/01/2013 17h00)


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

Hors ligne

 

#74 20/01/2013 17h11 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   313 

michelplatini a écrit :

Maintenant, les lois qui protègent les locataires ont une vraie utilité - quand on voit le comportement abject de certains propriétaires.

Situation totalement intolérable de la part du propriétaire qui loue un 4 M2 pour 200 e /mois

Je vous laisse apprécier la teneur des commentaires sur 20minutes.fr…

D’un autre côté, si cette mère bénéficiant des diverses aides sociales, à n’en pas douter, préfère dépenser l’argent dans sa garde robe… Rien d’étonnant d’en arriver à ces extrêmes.

etc …..sans parler d’autres allusions

Tout cela écris bien au chaud par des ……   !   pas de nom assez fort à donner

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

Hors ligne

 

#75 21/01/2013 18h10 → Sondage : krach immobilier à Paris ? (crise, immobilier, krach, paris)

Membre
Réputation :   

Vous déviez du sujet !!! Ouvrez une autre file pour parler de Duflot !!!
Il y a d’autre files ou on se fait remettre à l’ordre pour moins que sa !!!
Je plaisante bien sur, régalez vous de parler et de passer du coq à l’âne !!!
Quoique Duflot aura quand même un petit impact je crois sur le ralentissement de la hausse voire la baisse des prix parisiens, en limitant le prix des loyers sa limite forcément le prix…
Si les taux repartent à la hausse la baisse sera encore plus marquée…
Ça peut encore durer longtemps comme aujourd’hui les taux bas fluidifiant le marché au mieux, mais les promoteurs vont aussi commencer à se faire rare, avec d’un côté des prix de ventes limités a la hausse voire revus à la baisse par le calcul du montant de l’’investissement et du systhème fiscal qui encadre les loyers et de l’autre côté, les normes de construction bbc au minimum, voire plus peut être, qui coûtent donc plus cher a construire, elles sont oû les marges ?
Je ne vois cependant pas (à part une baisse des taux, mais qui n’a plus beaucoup de potentiel), comment le marché ne baissera pas ne serai ce parceque comme en bourse le système Duflot freiner le marché, agravant une la chute du nombre de transactions qui entrainera forcément les prix à la baisse.

Dernière modification par Tao (21/01/2013 18h15)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech