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#26 14/03/2014 23h00 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Robert22

Vous avez acheté de la Marfrig 2020 je crois? Avez vous cette remontée rapide des obligations de Marfrig!
Zut… car je voulais en acheter une autre tranche a 11 % de rendement!

Dernière modification par sissi (14/03/2014 23h00)

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#27 14/03/2014 23h19 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Oui la 100k est a 100.25$….:-) j ai achete a 97 je crois.

Dernière modification par robert22 (15/03/2014 09h47)

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#28 16/03/2014 10h27 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Robert22

Vous restez l’exception qui confirme la règle…mais…

Vous avez acheté Marfrig avec vos fonds personnels car c’est une B
Votre 250k de prêt est un levier sur une obligation catégorie A n’est ce pas? Donc semblable au niveau 2 ou3 de IB sur du investment grade

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#29 16/03/2014 10h41 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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robert22 a écrit :

Oui la 100k est a 100.25$….:-) j ai achete a 97 je crois.

Je l’ai achète avant Noel

Nouvelles: Marfrig vient d’émettre davantage de ces obligations 2020 je ne suis pas sure a quel prix mais probablement au pair.ou au prix actuel…C’est bon pour la liquidité de cette obligation…

Quant au minimum qui est bien de 100k …en achetant 145k si vous voulez vendre vous devrez vendre 100k minimum mais a ce moment la vos 50k de plus seront difficiles ou impossibles a vendre…
Dans la pratique vaut mieux vendre le total alors…

Ce pourquoi je n’achète que le minimum requis  soit 100k ou alors 2 tranches si j’ai un autre 100k a investir

J’espere que vous le saviez ?

Dernière modification par sissi (16/03/2014 10h45)

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#30 16/03/2014 12h21 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sissi a écrit :

Robert22

Vous restez l’exception qui confirme la règle…mais…

Vous avez acheté Marfrig avec vos fonds personnels car c’est une B
Votre 250k de prêt est un levier sur une obligation catégorie A n’est ce pas? Donc semblable au niveau 2 ou3 de IB sur du investment grade

C’est une BBB ou BB, je sais plus. Je sais qu’elle a ete downgrade y a qq mois. Depuis l’obligation a remonte correctement (au dessus du pair)

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#31 16/03/2014 12h24 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sissi a écrit :



Quant au minimum qui est bien de 100k …en achetant 145k si vous voulez vendre vous devrez vendre 100k minimum mais a ce moment la vos 50k de plus seront difficiles ou impossibles a vendre…
Dans la pratique vaut mieux vendre le total alors…

Ce pourquoi je n’achète que le minimum requis  soit 100k ou alors 2 tranches si j’ai un autre 100k a investir

J’espere que vous le saviez ?

Oui, oui, j’y ai pense. Mais depuis je me renforce a 200k. :-D via la vente de 145 puis le rachat de 200 au meme prix (sans spread) Pas optimal mais bon, on fait ce qu on peu.

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#32 16/03/2014 12h31 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Parfait…surtout sans spread.

Et qui vous fait ça sans spread??? Genial !

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#33 16/03/2014 12h54 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sissi a écrit :

Parfait…surtout sans spread.

Et qui vous fait ça sans spread??? Genial !

Saxo bank.

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#34 16/03/2014 13h29 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Votre expérience avec Saxo pour les intérêts? Brut ? Sans retenue…et a vous de voir je suppose ?
Avez vous du donner votre statut et la convention fiscale de votre pays de résidence ?

Dernière modification par sissi (16/03/2014 13h29)

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#35 16/03/2014 14h01 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sissi a écrit :

Votre expérience avec Saxo pour les intérêts? Brut ? Sans retenue…et a vous de voir je suppose ?
Avez vous du donner votre statut et la convention fiscale de votre pays de résidence ?

Les interets des coupons ? J’attends de toucher un premier coupon en mai. Je n’ai pas discute le pays de residence. J’ai juste eu des prelevements a la source sur les quelques dividences percus.

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#36 16/03/2014 22h32 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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J’espère qu’on ne m’en voudra pas de prolonger voire renouveler ma demande : j’aimerais mieux comprendre les avantages du crédit lombard par rapport au compte sur marge.

Si je comprends bien la différence entre les deux, le premier est négocié et discuté alors que le second résulte de seuils et d’algorithmes.

De la même manière, en cas d’insuffisance de garantie à la suite d’une baisse des marchés, il y aura discussion préalable dans le prêt lombard mais exécution sommaire dans le compte sur marge.

Les exemples de taux pour le prêt lombard évoqués dans cette file paraissent plus élevés que ceux d’IB indiqués plus haut.

Enfin le levier, même s’il paraît suffisant, est moindre sur dans le cas du prêt lombard.

Aussi je reformule mes questions en une seule : le compte sur marge n’est-t-il pas plus intéressant ?

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#37 16/03/2014 22h54 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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robert22 a écrit :

Les interets des coupons ? J’attends de toucher un premier coupon en mai. Je n’ai pas discute le pays de residence. J’ai juste eu des prelevements a la source sur les quelques dividences percus.

Je vous demandais ça justement pour vous éviter une déception car Saxo a la réputation de retenir 30% au lieu de 15% pour les dividendes….avez vous vérifie?

Et donc je crains qu’ils ne vous versent pas le brut comme c’est fait en Belgique systématiquement chez Lynx ou Binck ou oblis.be ou au Lux.

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#38 16/03/2014 23h03 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sat : IB vous fait un prêts sur une journée qui est reconduit. Le Lombard c’est sur 3 ans.

99% du temps un prêt reconduit c’est comme un prêt long terme mais en moins cher. Reste les 1% où ça s’arrête d’un coup.

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#39 16/03/2014 23h08 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sat a écrit :

Si je comprends bien la différence entre les deux, le premier est négocié et discuté alors que le second résulte de seuils et d’algorithmes.

Les exemples de taux pour le prêt lombard évoqués dans cette file paraissent plus élevés que ceux d’IB indiqués plus haut.

Enfin le levier, même s’il paraît suffisant, est moindre sur dans le cas du prêt lombard.

Aussi je reformule mes questions en une seule : le compte sur marge n’est-t-il pas plus intéressant ?

A l’exception de Robert22, les leviers lombard sont inférieurs aux leviers POSSIBLES chez IB

Les obligations sont aussi plus stables que les actions, meme dans une grosse baisse des marches …la baisse moins prononcée et la remontée beaucoup plus rapide.

Surtout avec les obligations il y a des intérêts qui s’accumulent chaque jour - ce n’est pas le cas avec les dividendes d’actions.

Sat ce n’est pas parce que c’est possible qu’il faut se lancer avec une marge au maximum avec les actions ! Au contraire !

J’espere que d’autres forumeurs vous répondront …base sur leur expérience et connaissances de levier actions.

PS JesterInvest: bien dit !

Dernière modification par sissi (16/03/2014 23h14)

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#40 17/03/2014 15h27 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sissi a écrit :

robert22 a écrit :

Les interets des coupons ? J’attends de toucher un premier coupon en mai. Je n’ai pas discute le pays de residence. J’ai juste eu des prelevements a la source sur les quelques dividences percus.

Je vous demandais ça justement pour vous éviter une déception car Saxo a la réputation de retenir 30% au lieu de 15% pour les dividendes….avez vous vérifie?

Et donc je crains qu’ils ne vous versent pas le brut comme c’est fait en Belgique systématiquement chez Lynx ou Binck ou oblis.be ou au Lux.

Merci pour l’info. Je les ai contactes aujourd’hui et ils m’ont confirme qu’il ne devrait pas y avoir de tax sur la Marfrig.

Croisons les doigts :-)

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#41 17/03/2014 17h29 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Robert22

J’ai appelé Saxo pour connaitre leurs conditions pour les obligations 50k euro ou 50k usd minimum.
Ca ne se fait que par telephone - j’ai l’habitude! comm de 0.08 très bien
Montant brut verse.

Probleme? au telephone en appelant le numéro de Belgique je suis tombee sur Saxo France ou on m’a parle de frais / taux de prélèvement a la source de 15% dependamment du pays des obligations.

Ce qui est une erreur a mon avis…Ici il y a bien des frais associes a un agent payeur qui n’est pas situe au Luxembourg mais c’est au max 30 dollars sur un coupon de 13k et seulement sur certaines oblige.
Il va vérifier…et doit me rappeler demain matin

Il semble crucial d’avoir le compte localise ailleurs qu’en France pour éviter tout problème…ce pourquoi j’avais appelé Saxo Belgique.

Si vous pouvez…appelez et demandez s’il y a des frais d’agent payeur pour la Marfrig

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#42 17/03/2014 19h33 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sissi a écrit :

Robert22

J’ai appelé Saxo pour connaitre leurs conditions pour les obligations 50k euro ou 50k usd minimum.
Ca ne se fait que par telephone - j’ai l’habitude! comm de 0.08 très bien
Montant brut verse.

Ca se fait aussi via le chat de leur software PC SaxoTrader

sissi a écrit :

Si vous pouvez…appelez et demandez s’il y a des frais d’agent payeur pour la Marfrig

Oui je vais enqueter….

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#43 03/04/2014 13h44 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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robert22 a écrit :

Bon moi j’ai du Lombard (leverage) a 140% : 162k$ de mon propre cash et 250k$ de pret a 1.4%. Pas trop mal comme deal sur une obligation a 4.9%. Le seul probleme est la commission de 2%. Enfin bon je m y retrouve au final smile

Bonjour,

étant client chez Saxo, je voudrais savoir si c’est Saxo France qui vous a autorisé ce méga Lombard et quelles en sont les conditions, parce que j’ai des obligs qui vont arriver à échéance donc j’aurais bientôt du cash.

Merci

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#44 03/04/2014 16h23 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Le mega Lombard est chez Citibank Jersey. Attention toutefois aux frais d’achat et de garde. Sinon, un tres bon compromis pour avoir du 9% sur du BBB…..

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#45 05/04/2014 14h01 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Bonjour,
Juste une petite question pour vérifier :
en France le coût d’un Lombard ou d’un Account Margin n’est pas déductible de ses gains ?
(ce serait trop beau)

Dernière modification par Fructif (05/04/2014 14h13)

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#46 05/04/2014 14h05 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

#47 05/04/2014 17h30 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Je vous crois Super_Pognon…mais ça n’a pas de sens!

Si vous investissez le montant total du lombard pour générer un revenu que ce soit de dividendes ou d’actions…les intérêts payes pour gagner ce revenu devraient être déductibles!

Dans l’immobilier les intérêts de l’hypothèque se déduisent bien du revenu locatif, non?

Dernière modification par sissi (05/04/2014 17h34)

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#48 06/04/2014 00h14 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Le seul moyen que je connais pour que les intérêts soient déductibles, c’est de placer l’opération sous le régime de l’impôt sur les sociétés, en logeant le portefeuille dans une société civile ou commercial soumise à ce régime d’imposition.

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#49 06/04/2014 06h47 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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Dans le PRU on peut déduire les frais, il n’y a pas moyen de compter cet emprunt dans la partie frais ?
Encore une fois ça m’étonnerait mais bon

Les frais d’emprunt du SRD se mettent en frais : RPPM - Plus-values sur biens meubles incorporels - Base d’imposition - RÀ¨gles particuliÀ¨res de détermination du prix d’acquisition

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#50 06/04/2014 10h50 → Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ? (crédit, emprunt, garantie, lombard, nantissement)

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sissi a écrit :

Je vous crois Super_Pognon…mais ça n’a pas de sens!

Si vous investissez le montant total du lombard pour générer un revenu que ce soit de dividendes ou d’actions…les intérêts payes pour gagner ce revenu devraient être déductibles!

Dans l’immobilier les intérêts de l’hypothèque se déduisent bien du revenu locatif, non?

Je suis d’accord, mais pour les actions/obligations c’est différent malheureusement… On est en France, l’immobilier c’est bien (donc déduire des intérêts c’est normal) et la bourse, c’est le mal (on taxe les revenus, les gains en capital, pas de déduction d’intérêts etc…).

Source :

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ext/p … 0-20120912

Dernière modification par Super_Pognon (06/04/2014 11h12)

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