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Forums des investisseurs heureux

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#26 19/12/2012 13h20 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Bistouky,

si vous souhaitez garde à long terme, je ne comprends pas pourquoi utiliser un stop ?

Si VRAP redescend en dessous de 20.50, ne serait-ce pas plutôt l’occasion d’en reprendre une coupette….?

Dans le même ordre d’idée pourquoi viser 23/24€ ? c’est à peine 10% de plus que votre prix d’achat ?

j’ai énormément de mal à vous suivre…

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#27 19/12/2012 13h35 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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1- Pourquoi je mets un stop?

Pour sécuriser mes bénéfices.

2- Pourquoi ne pas en reprendre une coupette (dans l’hypothése ou le cours chute dans 6 mois )?

Je réévalue la situation et je regarde pourquoi elle s’effondre ( si c’est dans 10 jours , je recharge )

3- Pourquoi je vise 23/24 ?

Je ne vise pas 23/24. J’attends que le cours soit stabilisé à un niveau supérieur pour mettre un stop au dessus de mon prix d’achat.  ( comme ça , je peux oublier la bourse pendant mes vacances et en cas de krach général (11/09/01 ou été 2011), il me reste des liquidités pour racheter à meilleur prix et en réévaluant les sociétés.

PS: le cours de VRAP fait du yoyo aujourd’hui, si j’avais mis un stop, j’aurais vendu.( un ordre de vente de 5000/6000 actions au marché a fait chuté le cours)

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#28 20/12/2012 13h41 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Je ne comprend pas cette logique de "sécuriser les bénéfices". Ou bien la valeur reste prometteuse et on reste investi dessus, ou bien elle ne l’est plus (ou bien il y a mieux ailleurs) et on en sort. Tout le reste me semble relever de la psychologie.

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#29 20/12/2012 14h00 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Le 11/09/ 01

Fukujima

Nouvelle réglementation

Etc…….
C est pas psychologique

La vie d’une entreprise peut être prometteuse , si demain toutes les vignes de champagnes sont touchées par une bactérie qui détruit tout les plants pendant que vous êtes en vacances, vous faites quoi avec vos actions prometteuses? Ou si des chercheurs s aperçoivent que le champagne est 20 fois plus cancérigène que le vin? 
Un stop c est une assurance gratuite non obligatoire pourquoi s’en priver?

Dernière modification par Bistouky (21/12/2012 03h20)

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#30 20/12/2012 16h45 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Merci à Bistouky pour l’idée sur le champagne, et merci à Q2000 pour sa belle analyse de Lanson et de l’économie du champagne (il faudrait seulement mettre une légende au premier graph).

Il y a quelques années, j’avais étudié rapidement le business, et j’avais songé à investir dessus. J’avoue être surpris des résultats opérationnels récents, mais je ne pense pas que ce soit durable, et l’avenir du secteur me paraît doré.
Cela peut être une belle opportunité de rentrer à bon prix.
Comme beaucoup l’ont dit dans cette file, la moat est très importante et puis le potentiel est important avec l’Asie et la crise qui se terminera bien un jour.

Je me suis positionné sur VRAP à 19.21€ et le timing a été heureux pour une fois.
Mon ordre sur Lanson n’a pas été exécuté dans un premier temps donc j’en ai acheté à 32.85€.
Positions marginales de mon portefeuille que je renforcerai en cas de baisse.

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#31 20/12/2012 17h28 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Vous qui avez étudié de près le dossier, comment le management justifie-t-il un taux de distribution en dividende si faible (10% environ) relativement au bénéfice net par action ?

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#32 20/12/2012 17h58 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Bonjour Julien,

Je n’ai pas étudié le dossier "de près" mais je pense que c’est clairement pour se désendetter.
C’est certainement mieux ainsi.

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#33 21/12/2012 00h12 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Pour info, en matière d’investissements champenois, First Eagle, un gestionnaire US value bien connu, détient 558’938 titres Laurent-Perrier, soit 9.4% de la société.

(source: Semi-Annual Report 04/2012, First Eagle Funds).

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#34 21/12/2012 01h15 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Hannibal a écrit :

First Eagle, un gestionnaire US value bien connu, détient 558’938 titres Laurent-Perrier

Un fond US patronne par un Francais, value investor bien connu, Jean-Marie Eveillard.

Ce dernier vient de donner une longue et remarquable interview video a The Manual Of Ideas, disponible sur Youtube.

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#35 21/12/2012 03h17 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Bien que vendant du champagne comme VRAP et LAN , je pense que Laurent Perrier n’a pas le meme positionnement.

Les "marques" de Laurent Perrier sont plutot haut de gamme.

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#36 21/12/2012 21h22 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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bifidus a écrit :

Pour moi faire du rosé est rédhibitoire pour une marque de Luxe.

Cher Bifidus, rassurez-moi : vous ne parlez pas de Champagne rosé ? Si vous pensez que le Champagne rosé est rédhibitoire, goûtez un Bollinger rosé "la grande année" 2004 et on en reparle.

Sans rentrer dans le détail de cotations des maisons de Champagne, je suis intimement convaincu que les maisons qui tiendront sur le long terme sont celles qui produisent des millésimes de grande qualité. Elles sont clairement à l’abri de tout concurrence asiatique ou autres; l’amateur fortuné ne s’y trompe pas.

Bonne dégustation,


Mon blog : Ma méthode d'optimisation des cash-flows    |     parrainages Boursorama, Fortuneo et Binck ;)

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#37 24/12/2012 14h50 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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justement bifidus parle bien du rosé
Vrancken se "diversifie" en distribuant des portos et autres rosés..

Wikipedia a écrit :

Vranken-Pommery Monopole est propriétaire des marques de porto haut de gamme Rozes et Terras do grifo. Enfin, le groupe est le leader des vins rosés avec les Sables de Camargue - gris de gris - des domaines Listel et les Côtes de Provence - rosé - du Chateau la Gordonne.

je pense comme bifidus et suis pas convaincu des synergies qui peuvent se degager de cette diversiifcation

ca casse un peu le mythe du champagne de mélanger cela vaec rosé et porto

Dernière modification par Q2000 (09/01/2013 15h52)

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#38 07/01/2013 20h19 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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En complément sur les compétiteurs:

1. Nicolas Feuillate
Il s’agit d’une coopérative

Nicolas Feuillatte, champagne ?pour tout le monde ! - Capital.fr

2. EPI
Groupe non coté du luxe (JM Weston etc..) qui a racheté Piper-Heidsieck à Remy-Cointreau pour 400M€avec reprise de 240M€ de dette
Rémy Cointreau cède ses champagnes Piper-Heidsieck - Boissons

Dernière modification par Q2000 (07/01/2013 22h03)

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#39 09/01/2013 11h31 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Bonjour,

J’étais en train de lire le rapport financier du premier semestre 2012 de LANSON sur lequel on peut lire page 8 :
1.2 Faits marquants
Dans le cadre du programme de rachat d’actions, le Groupe a procédé en date du 26 juin 2012, au rachat de 260 381 actions propres pour 9,9 M€ (cf note 3.8.1).


Soit un prix de revient de l’ordre de 38,02€ / action.

Puis dans la note 3.8.1 dudit rapport on peut lire :
Dans le cadre du programme de rachat d’actions, le Groupe a procédé en date du 26 juin 2012, au
rachat de 260 381 actions propres.
Un financement a été souscrit auprès de la CELCA pour permettre le rachat des actions détenues par la
BPCE et la CELCA :
- Montant : 10 400 K€,
- Intérêts indexés sur Euribor 3 mois
- remboursable 50 % en 2019 et 50 % en 2020


Je suis un peu dubitatif de constater que la société s’endette sur7/8 ans pour acheter des actions, racheter des actions quand on croule sous le cash pourquoi pas mais le faire à crédit, je ne vois pas trop l’intérêt. (j’ai peut être raté un épisode).

Le cours actuel de l’ordre de 32€ est peut être une bonne opportunité d’achat, si la société en achète à 38€ on peut penser qu’à 32€ il s’agit d’une affaire.

Qu’en pensez vous ?

Max

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#40 09/01/2013 12h34 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Bonjour,

Après plus d’un an d’attente, me voila les pieds dans le Champagne !

Je viens de rentrer sur LANSON après avoir étudié les résultats et le secteur (initialement je surveillais VRANKEN) mais cette dernière société me semble avoir trop de dette et un PER trop élevé.

J’ai donc acheté du LANSON au cours de 32,75€ soit sur la base des résultats de 2011 (20,77mions de bénéfice) un PER de 9,25 pour ce secteur et d’après mes lectures cela semble honorable.

Si le bénéfice baisse vers les 16 millions d’euros comme en 2009 (ce qui ne devrait pas être le cas mais envisageons le pire) au cours de 32,75€ le PER serait de l’ordre de 12 ce qui reste encore correct pour le secteur (surtout quand on regarde les PER de PERRIER ou de VRANKEN, respectivement 20 et 13).

J’ai un objectif de 42,50€ correspondant à un PER de 12 sur la base de résultats de l’ordre de 20/21 millions/an.

Max

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#41 09/01/2013 12h54 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Bonjour,

Hier j’ai moi aussi lu plus en detail le rapport annuel.
=+> Je vais compléter mon post que j’avais precedemment fait ds la file

En effet j’y vois beaucoup plus clair maintenant sur la dette.

Lors du rachat de Lanson par BCC en 2006 il y a bien eu reprise de l’important dette de Lanson associé à un stock de 55mio de bouteilles

Au debut je croyais "betement" qu’il s’agissait d’un stock de bouteilles pretes à vendre mais en fait il s’agit juste du stock de bouteilles en cours de veillisement avant de pouvoir etre vendu

==> demo: lanson vend ~20Mio de bouteilles par an. Une bouteille de champagne doit vieillir 2 à 3 ans avant de pouvoir etre commercialisée. Il y a donc en gros 3 ans de ventes en cours de viellissement soit 3x20~60Mio de bouteilles (on retrouve les 55mio)

Ainsi la dette associée au stock est donc un financement du besoin en fond de roulement "normal" pour cette activité et il n’y a donc pas de problème particuiler de stock/tresor de guerre à écouler…

Hors ces élements le gearing est tout à fait raisonble 50%/60%. Tout nouvel entrant aura besoin de ce capital pour povoir acheter du raisin et attendre pendant trois ans avant de pouvoir vendre la moindre bouteille

==> je me suis renforcé et possède maintenant 250 actions. J’y vois là une boite de grande qualité. #2 dans son domaine et pas chère pour du luxe (per 9) et qui a toujours gagné de l’argent même en 2009 alors que le secteur a été fortmement secoué (cf. vente Piper par Remy-Cointreau)

Le secteur est pour moi porteur, les dirigeants se renforcent contiuellement et le titre est au plus bas (il n’a pas encore rébondi)

Vous voulez quoi de plus?! ;-)

disclaimer: je m’emballe sans doute, ne vous fiez qu’à vous ds vos choix!

Dernière modification par Q2000 (09/01/2013 12h56)

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#42 09/01/2013 16h02 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Bon je mets un petit ordre pour faire comme toute le monde.
Je place à déclenchement à 33.40 pour jouer la sortie de range.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#43 09/01/2013 17h12 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Je viens de m’amuser à faire un petit calcul depuis 2007 (après la dernière grosse acquisition) en regardant les chiffres suivants :
Cours moyen sur les 250 séances de l’année,
Bénéfice par action,
PER moyen sur l’année :

Résultat :

2007 cours moyen : 63,60€ -  Bénéfice par action : 3,63€ -  PER moyen annuel : 17,52
2008 cours moyen : 63,27€ -  Bénéfice par action : 3,49€ -  PER moyen annuel : 18,12
2009 cours moyen : 31,70€ -  Bénéfice par action : 2,73€ -  PER moyen annuel : 11,61
2010 cours moyen : 48,67€ -  Bénéfice par action : 3,26€ -  PER moyen annuel : 14,92
2011 cours moyen : 53,78€ -  Bénéfice par action : 3,53€ -  PER moyen annuel : 15,23

On constate un PER moyen sur les 5 dernières années de 15,48
Si j’applique une pondération positive sur les PER récents j’ai pour PER moyen des 5 dernières années : 14,96

Simulation en cas de bénéfice de 20 millions d’euros pour 2012 soit 3,40€/action

2012 cours moyen : 40,08€ -  Bénéfice par action : 3,40€ - PER moyen annuel :  11,78

Si j’applique bêtement le PER moyen des 5 dernières années (15,48) avec un bénéfice par action de 3,40€ l’objectif se situe à 52,63€.

Si j’applique le PER moyen pondéré des 5 dernières années (14,96) avec un bénéfice par action de 3,40€ l’objectif se situe à 50,86€.

En l’état actuel, avec un cours moyen pour 2012 de 40,08€ si j’applique un PER historique de 15, le marché valorise le bénéfice de LANSON à 2,67€ par action soit en gros un bénéfice annuel de 15,70 millions d’euros ce qui traduirait une baisse de 24,40% entre 2011 et 2012.

Voila pourquoi je suis acheteur et que je pense pouvoir largement viser les 42,50€ dans un premier temps.

Max

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#44 09/01/2013 18h05 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Je n’ai pas vraiment la meme interprétation de ces chiffres…
Tout d’abord un pe de 17 en 2007 était assez faible. D’ailleurs l’action ne s’est pas effondrée en 2009.

D’autre part un pe de 17 laisse entendre une croissance attendue. Ce qui est loin d’etre la cas… Il n’est pas illogique de se trouver actuellement sur un pe de 9.

Si les bénéfices avaient augmentés de 10% par an le pe serait sans doute toujours de 17 comme pour Interparfum, ppr ou lvmh.

C’est clairement un titre qui decoit depuis 5 ans et le cours ne fait que refléter cette déception. néanmoins étant donné les barrières du secteur on peut considérer que le risque de baisse est assez faible et on peut espérer que le coté luxe intéresse des gérants. Mais le faible flottant est certainement pénalisant.

C’est pour ca que je n’envisage que de faire un coup sur la valeur pour profiter de l’engouement sur les small de ce début d’année, mais ce n’est pas vraiment une conviction long terme.


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#45 09/01/2013 18h17 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Ce qui est difficile avec cette valeur c’est d’estimer des resultats annuels ds la mesure où 70% des revenus sont enregistrés sur le dernier trimestre. Les resultats 2012 seront donc très importants pour avoir une idée de la dynamique des ventes.

rien à voir:
si vous voulez estimer "votre" quote part de la production il suffit de diviser par 10 le montant de votre ligne. (la boite cote à 200M€ pour 20Mio de bouteilles vendues)

Dernière modification par Q2000 (09/01/2013 18h18)

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#46 10/01/2013 11h31 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Voila c’est passé à 33.48. Normalement c’est parti pour 37/40. On va voir si je suis un bon spéculateur sur les small !


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#47 10/01/2013 11h47 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Comme je le disais avant, j’en ai 100 avec un pru à 32 et je garde à long terme.

Le but est simple:

Je m’achéte du champagne avec les dividendes.

Si le champagne est plus cher , les dividendes plus fort = 1 bouteille

Si le champagne est moins cher, les dividendes chutent = 1 bouteille

Quand je deviens alcoolique= je renforce sur le titre.

Bonne année

Dernière modification par Bistouky (10/01/2013 11h58)

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#48 10/01/2013 11h47 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Bravo BIFIDUS, beau démarage de la hausse et beau volume  !

Max

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#49 10/01/2013 12h06 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Ce qui est fou c’est la "depeche" de cercle finance à 10h28 disant que "Lanson reprend actuellement quasiment 3%" en ajoutant sans explications "mériterait une revalorisation d’au moins 20% dans les prochains mois."

Alors que lorsqu’on regarde le carnet d’ordre avant 10h28 Lanson n’a été proche de 3% de croissance vs la veille que entre 10H01 et 10h08 avec 68 titres

Il y a d’ailleurs eu un ordre de 3 titres au moment moment (10h27 53s) qui a refait passer Lanson à 3% de hausse

cloture veille    32,8    Var / vs cloture veille
           
11:11:14    34    77    3,7%
11:11:14    34    126    3,7%
11:11:14    33,99    74    3,6%
11:11:14    33,99    74    3,6%
11:11:14    33,73    32    2,8%
11:11:14    33,7    37    2,7%
11:11:14    33,63    150    2,5%
10:33:48    33,62    119    2,5%
10:33:44    33,62    131    2,5%
10:27:53    33,7    3    2,7%
10:08:04    33,18    46    1,2%
10:01:36    33,72    68    2,8%
10:01:36    33,48    32    2,1%
09:22:52    33,48    106    2,1%
09:09:21    33    150    0,6%
09:06:14    32,9    592    0,3%
09:06:14    32,9    186    0,3%
09:00:00    32,9    150    0,3%

C’est vraiment curieurx, on peut peut être comprendre les gens qui pensent qu’ils s’agit de journalistes moyennement serieux ayant des connaissances qui tirent profits de ces "analyses" qui ne servent qu’à "amorcer"

Dernière modification par Q2000 (10/01/2013 12h09)

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#50 28/05/2013 13h11 → Lanson-bcc : production et commercialisation de champagnes (action champagne laurent perrier noel)

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Quelques news en vrac:
1. Chine
- Chine accorde au Champagne son appelation origine protégée. Maintenant le nom "champagne" sera plus protogé en Chine qu’aux US
- vente de champagne en chine reste (encore?) anecdotique à 0,6% des bouteilles (LVMH bien implanté) mais en progression de +50% vs 2011 (chine continentale)

Champagne Gets Recognition in China - WSJ

2. Brésil
Le brésil avait fait de même il y a un mois
L’indication géographique des vins de Champagne officiellement reconnue | vitisphere

3. Laurent-Perrier
Laurent perrier a annocé ses resultats ce jour, en gros c’est plus ou moins flat vs 2011
--> gearing baisse à 95%
--> la capi est de 1,25 les Fps
--> le RN/FP est de ~6,8%
--> le ROP/ FP + Dette est de 6,9%

Lanson avait annoncé ses resultats il y a quelquess temps en baisse vs 2011
--> gearing en legere hausse à 256% (impact emprunt pour racheter les titres de la Caisse d’Epargne)
A noter que au 31/12/12 La dette est quasi exclusivement classée en maturité <1 an et son cout faible (~2,5%)
Lanson est en train de devenir une sorte de mReit financant à court terme son stock qui a un horizon 3/4 ans.. mais ils vont sans doute faire des annonces cette années pour detailler leur refinancement (sauf s’ils font tout en repo avec garantie sur stock :-) )

--> la capi est de 1x les Fps
--> le RN/FP est de ~8,7%
--> le ROP/ FP + Dette est de 5,9%

A noter une forte baisse de la valeur des stocks au bilan (-10M€) lié.. ce n’était pas vraiment expliquer dans le rapport annuel mais en regardant sur 5-6 années il y a une forte volatilité dans les deux sens de ce poste.. (ca m’avait fait peur au debut)

Sinon Lanson va "gentiellment" donner 1 action gratuite pour 10 detenues.. (interet??)

disclaimer: j’ai acheté aussi 100 titres LPE ces dernières semaines (~62)

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