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Forums des investisseurs heureux

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#1 10/12/2012 16h36 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Bonjour, je voudrais votre avie, mon PEA s’élève à 12000€  avec 8000€ investis

J’aimerai diversifié géographiquement mon PEA qui est très européen même si quelques entreprise font une partie de leur CA a l’internationale

Merci voici ma prévision de répartition

Energie                       
€   TOTAL 1000€
€   SECHELIENNE - SIDEC 1000€

Matériaux de base       
€    AIR LIQUIDE 1000€

Assurance
€    AXA 500€

Informatique
€   CAPGEMINI 500€

Distribution
€   CARREFOUR 1000€

Biens et service aux consommateurs
€   RÉMY COINTREAU 1000€
€   DEUTSCH POST AG 1000€

Voilà je souhaite diversifier géographiquement mon portefeuille avec des trackers , en y regardant de plus près les tracker Asie et/ou US ne sont constitués que de valeurs européennes dont certaines que je possède déjà en portefeuille voilà mes questions :

-Que pensez vous de mon portefeuille ?
-Est-il judicieux d’investir dans ce genre de tracker sachant vous miser encore sur des valeurs que vous    avez déjà ( pas toute bien sur ) ?
- Quels conseils auriez vous pour une diversification US , pays émergents et Européenne ?

D’avance merci

Arnaud

Merci d’avance pour vos conseilsd

Mots-clés : trackers

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#2 10/12/2012 17h17 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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A travers le PEA, vous avez déjà accès aux actions anglaises ce qui vous permet de vous diversifier dans une autre monnaie que l’€.
Cordialement

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#3 10/12/2012 17h28 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Bonjour,
Pour compléter le propos de Seb, pourquoi ne pas regarder GlaxoSmithKline (GBP) dans le secteur de la santé ou encore Tesco ( GBP) pour avoir une diversification autre par rapport à Carrefour.
De même BP (GBP) avec encore de la marge à la hausse en optique LT pour compléter Total.


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

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#4 10/12/2012 18h01 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Oui effectivement je regarde de plus prêt GlaxoSmithKline qui me paraît prometteur et je pensais aussi à Royal Dutch Shell qui me plaît beaucoup je ne sais pas ce que vous en pensez , par contre je ne connais pas du tout tescô, en tout cas merci pour les pistes

Cordialement

Arnaud

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#5 10/12/2012 18h04 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   554 

Bonjour Arnaud,

Pour que nous puissions vous donné un avis informé, il serait bon de connaître les raisons pour lesquelles ces titres vous plaisent, ainsi que ce que vous en attendez.
Autrement, il me paraît vraiment très difficile de donner un point de vue pertinent.

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#6 10/12/2012 18h32 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   

Bonsoir , oui pour royal dutch Shell je trouve l’action maltraité avec une grosse chute en août , avec un PER de 7,77 en 2012 il,me,semble que cela peut être une bonne piste d’investissement en ce qui concerne glaxosmithkline l’endettement à augmenter en 2012 mais vu le secteur j’espère que cela vient de la R&D  et un PER à 12,13 pour 2012 , il me semble que cela peut représenter une bonne piste aussi , quels sont vos avis sur la question ?

Merci , cordialement

Arnaud

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#7 11/12/2012 13h33 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   

Merci de vos pistes sur quelques valeurs UK , mais que penser des trackers géo qui sont composés en grande partie de valeurs européennes ( surprenant des voir des valeurs FR , UK et allemandes sur un tracker Asie hors Japon ) je voulais connaître votre point de vue sur ce genre de produits et surtout quel est votre choix entre investissement en action direct ou via des etf ?

Merci d’avance

Arnaud

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#8 11/12/2012 13h48 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   554 

Arnaud35 a écrit :

Bonsoir , oui pour royal dutch Shell je trouve l’action maltraité avec une grosse chute en août , avec un PER de 7,77 en 2012 il,me,semble que cela peut être une bonne piste d’investissement en ce qui concerne glaxosmithkline l’endettement à augmenter en 2012 mais vu le secteur j’espère que cela vient de la R&D  et un PER à 12,13 pour 2012 , il me semble que cela peut représenter une bonne piste aussi , quels sont vos avis sur la question ?

Bonjour Arnaud,
Je pense que votre logique se défend. Je me pose une question : est-ce les seuls arguments qui vous ont fait choisir ces entreprises ? Si oui, alors vous avez fortement intérêt à diversifier sur des entreprises en apparence faiblement valorisées. Pourquoi ? Tout simplement parce que beaucoup d’entreprises sont peu chères à juste titre, et, pour affirmer que telle ou telle entreprise a été un peu trop maltraitée et concentrer un investissement dessus, il faut connaître votre dossier en profondeur.

A titre d’exemple, vous parlez de Royal Dutch Shell. Cette entreprise est peut être un peu trop maltraitée, elle est leader  sur ses segments, etc… Toutefois, cette entreprise a un grand handicap dans son segment raffinerie par rapport à ses concurrentes US (coûts d’achat plus élevés en moyenne, et donc prix à la pompe plus élevé, alors que la société fait moins de marges… Aux US et en Allemagne, l’affluence à une pompe Shell n’a rien à voir avec celle d’une pompe Phillips 66). Elle ne mérite peut être pas d’être valorisée aussi haut que ses pairs US ? Cela dit, elle mérite peut être un peu plus que ce qu’elle vaut.
Pour GSK, dans quelle mesure cette action mériterait-elle un multiple plus élevé de son bénéfice ? Pour quelle raison ?

C’est ce type de questions qu’il me semble opportun de vous poser lorsque vous souhaitez concentrer un portefeuille sur de telles entreprises. Peut être votre intuition est-elle juste, mais que ferez-vous si jamais elle ne l’était pas ?

Dernière modification par sergio8000 (11/12/2012 13h49)

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#9 11/12/2012 16h19 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Il est vrai que les sociétés européennes sont sous évaluées à juste titre comme vous le souligner , j’avais pas pris en compte ce paramètre dans mon choix , maintenant je ne souhaite pas concentrer mon portefeuille mais juste une diversification géographique et comme les autres intervenant sur mon post certaines valeurs UK me plaisent donc je demandais un avis sur ce sujet la et sur les etf géographiques , maintenant pour GSK ( la cotation est bien pence sterling (GBX) et non en livre sterling (£) rassurez moi !!)  en il me semble qu’elle possède pas mal de produits de grande conso ce qui me semble un avantage et elle un réservoir de médicaments à venir qui d’après la littérature est plus que correcte , voilà pourquoi je pourrais investir dans cette entreprise

Merci vos réponses très pertinentes qui nécessite pour moi quelques réflexions car je suis un débutant donc en pleine apprentissage d’où quelques idées et jugements pas très pertinents pour le coup

Arnaud

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#10 11/12/2012 16h25 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,
c’est surement une bonne idée d’investir en direct en UK où il y a de belles sociétés et ce qui permet de diversifier son portefeuille.
Mais vous avez un "petit" portefeuille, alors faites attentions aux frais de transaction.
Sinon oui ça cote en pence, je me suis fait avoir la 1ere fois que j’ai acheté en UK (j’ai acheté 100 fois moins d’actions que prévu et du compléter avec un 2e ordre)
Cordialement

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#11 12/12/2012 11h49 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Merci pour la précision pour la monnaie de cotation cela, me paraissait énorme , du coup je regarde de plus prêt les entreprises UK pour me faire une petite idée de tout ça !!!!

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#12 13/12/2012 14h51 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   

Bon je me suis enfin décidé j’ai pris position pour une ligne GSK et une ligne RDSA pour mon PEA , mon compte titre est encore vierge je pensais y mettre 2000€ pour investir US , mieux vaut il pour faire deux ligne a 1000€ ( sans compter les frais de courtage 8,50€ pour les US )prendre deux lignes avec deux big cap genre coca , Mc Donald ou alors plus mid cap ou small caps ?

Merci d’avance , cordialement

Arnaud

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#13 16/12/2012 10h30 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Merci xlsPortfolio, c’est du bonheur

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 16/12/2012

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (19,8%) :
    50 Carrefour SA______________________________10,0%
    11 Remy Cointreau SA__________________________9,8%

~Energie (26,4%) :
    80 Sechilienne-Sidec_________________________10,7%
    25 Total SA__________________________________10,2%
    20 Royal Dutch Shell PLC (GBP)________________5,4%

~Services financiers (6,1%) :
    45 AXA SA_____________________________________6,1%

~Santé (21,6%) :
    15 Sanofi____________________________________11,2%
    60 GlaxoSmithKline PLC (GBP)_________________10,4%

~Industrie (10,2%) :
    60 Deutsche Post AG__________________________10,2%

~Matériaux de base (9,9%) :
    10 Air Liquide SA_____________________________9,9%

~Technologie de l'information (6,0%) :
    17 Cap Gemini SA______________________________6,0%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________3,0%

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#14 16/12/2012 10h58 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

je trouve ce portefeuille assez sympa (soit j’ai ces actions en portefeuille, soit je les regarde de près).

Concernant les trackers dont vous parlez:
Oui il est possible (et même recommandé selon moi) de mettre des trackers dans son PEA pour équilibrer géographiquement son portefeuille.
Ce sont des Trackers synthétiques. Faites une recherche sur le forum et sur google. Il y a physiquement une majorité d’actions européennes pour être éligibles au PEA, et des produits dérivés sur le reste pour suivre l’indice étranger. Certaines personnes du forum n’aiment pas ce côté synthétique, d’autres trouvent que les synthétiques sont moins risqués… et surtout très utiles.
Personnellement, j’ai ~50% de mon PEA en Trackers synthétiques exposés à des marchés étrangers.
Je pense qu’investir en direct à l’étranger, et avoir une performance nette d’impôt supérieure à un tracker logé dans un PEA … est plutôt rare.

Pour les conseils sur la diversification géographique :
- IH en recommande une dans son livre
- Les gestionnaires en recommandent chacun la leur
- Dans le Journal Investir, ils en recommandent aussi

Ce que j’en pense :
- Il n’y a pas vraiment de raison d’avoir une répartition géographique et sectorielle différente d’un tracker monde (à moins que vous ayiez des informations que le marché n’a pas)
- Ce la étant, en investissant directement, vous économisez les frais des trackers (0,25% en intérêts composés ca fini par faire quelque chose) … et sur cette partie du portefeuille vous n’avez pas le risque "émetteur du tracker" … donc ce n’est pas absurde d’être un peu surpondéré là vous pouvez investir en direct.

Par exemple, en ce moment, je suis réparti comme ça sur mon PEA :
- US 35% (je considère que c’est la limite basse, je pourrais monter à 50%)
- Emerging 10% (que j’ai tendance à renforcer)
- Japon ~2%
- UK 14% (grosse pondération, mais comme j’investi en direct, je passe des grosses lignes pour pas avoir trop de frais de transaction. Europe et diversification dans la monnaie)
- Allemagne 5% (tracker, mais j’hésite à passer à du direct)
- France 35% (un peu élevé mais je suis attaché aux actions que j’ai en direct ;-) )

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#15 16/12/2012 12h20 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Merci de votre réponse , en ce qui concerne les trackers oui je pense faire une ligne avec un ETF Amundi EM Asia ( hors japon ) , sinon oui investir enfin aux US avec trois lignes et rajouter une ligne allemande avec soi Linde ou SAP ( je pense plus pour SAP pour une question de diversification sectorielle )

En tout cas merci de vos conseils , a bientot

Arnaud

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#16 16/12/2012 12h49 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   285 

Re,

Investir aux US avec 3 lignes sur un CTO ?
Pensez vous faire mieux en net d’impôt qu’un tracker SP500 dans votre PEA ?

Dernière modification par Fructif (16/12/2012 12h50)

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#17 16/12/2012 13h02 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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c’est une bonne question effectivement , non je pense pas faire ça avec seulement trois lignes  c’est certain , il est vrai que j’économise les frais de courtages et une fiscalité avantageuse du PEA , par contre qu’en est il des dividendes , je suppose qu’elles sont directement réinvestis ? Quels trackers choisir , generaliste , spécialise ?

Merci de pousser la réflexion a chaque fois plus en avant pour optimiser au maximum l’investissement c’est vraiment enrichissant ( dans tout les sens du terme !!!!! lol)

Arnaud

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#18 16/12/2012 15h47 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   285 

Il y a des trackers distribuant des dividendes et d’autres dividendes réinvestis, mais ca ne change pas grand chose dans le cas d’un PEA bloqué 8 ans
Moi j’ai de l’Amundi SP 500 et du Lyxor Nasdaq (je tiens, par goût et conviction, être surpondéré en techno)

Dernière modification par Fructif (16/12/2012 15h47)

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#19 16/12/2012 16h59 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Merci pour le conseil , même si je qu’il n’y a pas que Apple dans la vie , vu que tu es assez exposé aux techno , tu n’as pas trop subit avec la grosse baisse d’Apple ?

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#20 16/12/2012 17h51 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Depuis début Juillet Apple a fait -17% et le Nasdaq +1%
Sur 2012 Apple a fait +26% et le Nasdaq +14%
Moi je suis à +20% sur cette ligne (y compris le change qui a été "défavorable" sur la fin de l’année), mais oui je suis monté à ~+30% sur la ligne.

Sur les sociétés de croissance, et en particulier les technos je trouve ça vraiment très dur de dire qui a un avantage compétitif et qui va mieux s’en sortir. Je crois d’autant plus au tracker.

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#21 16/12/2012 23h20 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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En tout cas merci pour tes conseils pour les trackers je pense que je vais prendre un trackers Asie et un trackers US , je me ferais qd même une petite ligne en direct sur MCD ou KO juste pour le plaisirs !!!!smile

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#22 17/12/2012 14h56 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   

Belle hausse sur sechilienne sidec aujourd’hui ( pas de publication particulière sur l’entreprise donc comprend pas trop cette hausse ) donc prise de bénéfice pour faire un peu de cash pour réinvestir directement aux US via un tracker SP

Cordialement , Arnaud.

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#23 26/12/2012 18h25 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
Réputation :   

Voila suivis de portefeuille comme prévu achat de Glaxosmithkline et Royal dutch shell ( qui ont bien baisser depuis , mauvais timing !!!!!! ) et diversification géographique avec un ETF S&P 500 j’ai encore 3000 euros a investir , je pense renforcer l’ETF US et reprendre un ETF pour l’Asie , bonnes fêtes de fin d’année a tous

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 26/12/2012

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (18,6%) :
    50 Carrefour SA_______________________________9,7%
    11 Remy Cointreau SA__________________________9,0%

~Energie (24,3%) :
    25 Total SA___________________________________9,7%
    68 Sechilienne-Sidec__________________________9,5%
    20 Royal Dutch Shell PLC (GBP)________________5,2%

~Services financiers (5,9%) :
    45 AXA SA_____________________________________5,9%

~Santé (20,4%) :
    15 Sanofi____________________________________10,7%
    60 GlaxoSmithKline PLC (GBP)__________________9,8%

~Industrie (9,8%) :
    60 Deutsche Post AG___________________________9,8%

~Matériaux de base (9,3%) :
    10 Air Liquide SA_____________________________9,3%

~Technologie de l'information (5,6%) :
    17 Cap Gemini SA______________________________5,6%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers (5,9%) :
    34 AMUNDI ETF S&P 500_________________________5,9%

~Liquidité :
__________________________________________________0,9%

Dernière modification par Arnaud35 (26/12/2012 18h28)

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#24 04/01/2013 20h15 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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un peu de modification de mon portefeuille , vendu ma ligne Remy Cointreau , j’ai profiter pour renforcer Cap Gemini et mon tracker US et ouvrir une ligne Bull voila pour les nouveautés

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 04/01/2013

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (8,5%) :
    50 Carrefour SA_______________________________8,5%

~Energie (25,3%) :
    39 Royal Dutch Shell PLC (GBP)________________8,6%
    68 Sechilienne-Sidec__________________________8,4%
    25 Total SA___________________________________8,3%

~Services financiers (5,2%) :
    45 AXA SA_____________________________________5,2%

~Santé (17,7%) :
    15 Sanofi_____________________________________9,2%
    60 GlaxoSmithKline PLC (GBP)__________________8,5%

~Industrie (8,4%) :
    60 Deutsche Post AG___________________________8,4%

~Matériaux de base (7,9%) :
    10 Air Liquide SA_____________________________7,9%

~Technologie de l'information (18,3%) :
   340 Bull_______________________________________9,5%
    32 Cap Gemini SA______________________________8,8%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers (8,6%) :
    57 AMUNDI ETF S&P 500_________________________8,6%

~Liquidité :
_________________________________________________11,7%

Fait avec xlsPortfolio

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#25 25/02/2013 11h56 → Portefeuille d'actions d'Arnaud35 (trackers)

Membre
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Voila le suivis de mon portefeuille , j’ai allégé quelques lignes en PV pour renforcer Total et ouvrir une ligne Picanol voila sinon je continue d’apprendre tranquillement et je vais laisser vivre un peu mon portefeuille tout en surveillant de prêt bien sur car le cash a y investir est au plus bas , donc on recharge et y retournera dés que possible

A bientot

Arnaud

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 25/02/2013

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (8,4%) :
    50 Carrefour SA_______________________________8,4%

~Energie (26,8%) :
    35 Total SA__________________________________10,8%
    68 Sechilienne-Sidec__________________________8,3%
    39 Royal Dutch Shell PLC (GBP)________________7,7%

~Services financiers (5,0%) :
    45 AXA SA_____________________________________5,0%

~Santé (16,9%) :
    15 Sanofi_____________________________________8,8%
    60 GlaxoSmithKline PLC (GBP)__________________8,1%

~Industrie (11,1%) :
    60 Deutsche Post AG___________________________8,3%
    18 Picanol____________________________________2,8%

~Matériaux de base (7,4%) :
    10 Air Liquide SA_____________________________7,4%

~Technologie de l'information (16,0%) :
    28 Cap Gemini SA______________________________8,5%
   280 Bull_______________________________________7,5%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers (8,5%) :
    57 AMUNDI ETF S&P 500_________________________8,5%

~Liquidité :
__________________________________________________3,4%

Fait avec xlsPortfolio

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