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#51 07/06/2014 09h12 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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La difference? Le choix d’y mettre autre chose que des fonds …et ce qu’on a déjà en portefeuille - donc ZERO frais de transactions, pas de ventes nécessaires etc. Plus de flexibilité … meme a long terme.

Je n’appelerais pas un contrat de la Baloise  "classique" … plutôt "multi-objectif" multi assetts ou…

Finalement …c’est bon d’avoir des choix -

Chez Patrimea vous pouvez aussi mettre une partie en fond euro ou fond autre devise et ils ont un UCITS qui performe bien… une partie en fonds et meme y mettre une obligation HY ou deux…

Dernière modification par sissi (07/06/2014 09h14)

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#52 07/06/2014 09h35 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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L’assureur derrière Patrimea Lux est Generali.
Les contrats luxembourgeois bénéficient de la garantie super privilège mais que se passe-t-il au niveau des garanties si on possède un autre contrat chez Generali du genre e-Cie Vie de Boursorama qui est également chez Generali ?

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#53 07/06/2014 09h55 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Bonjour,

Quand vous parlez de titres en vifs….c’est également valable pour les actions ?

J’ai toujours partagé ma fortune sur de nombreux comptes d’épargnes et CTO….regrouper 250’000 euros voir plus sur un seul contrat, n’est-il pas trop risqué malgré les garanties "super privilèges" des assurances luxembourgeoises ?

Dernière modification par Helvète_heureux (07/06/2014 09h56)

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#54 07/06/2014 12h07 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Les titres vifs étaient appelés il y a quelques temps les actions en direct donc oui, il s’agit bien d’actions.

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#55 07/06/2014 12h14 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Bonjour à tous,
Avec l’aide de Renaito54 et de Sissi, je fais actuellement un tour du marché Lux de l’assurance vie pour avoir le meilleur tarif pour une masse de 250k ou 1Me de capitaux (pour rappel, fond dédié à partir de 250k)
Je vous rappelle qu’il y a 3 tarifs à négocier
- assureur
- gestionnaire
- dépositaire
Visite en cours : Baloise, Swiss Life, Lombard, Mondiale, Cardif …

Pour l’instant, quelques enseignements :
- en direct, c’est moins cher que par un courtier … merci pour l’info !
- un assureur classique low cost en France vous facturera 0.6 à 0.8% de frais par an, je pense que nous pourrons être comparable sur des capitaux « restreints », voir en deça, sachant que flexibilité et sécurité du contrat luxembourgeois sont sans comparaison
A suivre donc

D’autre part, j’ai récupéré un doc d’un assureur qui peut être utile à vos  réflexions sur l’expatriation, il s’agit de la fiscalité de l’assurance vie dans les pays suivants :
-    Luxembourg ;
-    Belgique ;
-    Finlande ;
-    France ;
-    Allemagne ;
-    Grèce ;
-    Italie ;
-    Portugal ;
-    Espagne ;
-    Royaume Uni
Ne sachant où mettre ce document (il y a aussi un peu de pub pour l’assureur…), vous pouvez me contacter ou je peux l’envoyer à un modérateur s’il me contacte
BaV

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#56 07/06/2014 12h21 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Helvète_heureux a écrit :

Bonjour,

Quand vous parlez de titres en vifs….c’est également valable pour les actions ?

J’ai toujours partagé ma fortune sur de nombreux comptes d’épargnes et CTO….regrouper 250’000 euros voir plus sur un seul contrat, n’est-il pas trop risqué malgré les garanties "super privilèges" des assurances luxembourgeoises ?

Tous titres cotés oui (actions, obligations, OPCVM, Fonds alternatifs fonds immobiliers…), et aussi non cotés (ie private equity, parts de votre société,….) mais il y a un seuil de capitaux pour créer un fond dédié
ET en fonction de votre catégorie de fond et de votre fortune mobilière, vous avez ou n’avez pas de contrainte sur le composition du fond

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#57 07/06/2014 13h14 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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En "théorie" en France les fonds dédiés sont rentables (pour la banque ou l’assureur) à partir de 4-5 mEUR, ca semble être moins ailleurs…

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#58 07/06/2014 16h12 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Bluegrass a écrit :

L’assureur derrière Patrimea Lux est Generali.
Les contrats luxembourgeois bénéficient de la garantie super privilège mais que se passe-t-il au niveau des garanties si on possède un autre contrat chez Generali du genre e-Cie Vie de Boursorama qui est également chez Generali ?

D’ailleurs un fonds euro Français classique comme celui de Generali bénéficie-t-il vraiment du super privilège si il est souscrit au sein du contrat Patrimea lux ?

Cette phrase relevée dans un article me fait douter:

Le Figaro a écrit :

En revanche, souscrire un contrat d’assurance-vie luxembourgeois pour son fonds euros n’a que peu d’intérêt. «Les assureurs proposent en général, à travers un mécanisme de réassurance, le fonds en euros de droit français. Mais ses actifs ­restent gérés en France par la compagnie», note Christophe de ­Vaublanc.

Source: Assurance vie: l’attrait du Luxembourg

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#59 07/06/2014 16h16 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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sissi a écrit :

La difference? Le choix d’y mettre autre chose que des fonds …et ce qu’on a déjà en portefeuille - donc ZERO frais de transactions, pas de ventes nécessaires etc. Plus de flexibilité … meme a long terme.
(…)
Chez Patrimea vous pouvez aussi mettre une partie en fond euro ou fond autre devise et ils ont un UCITS qui performe bien… une partie en fonds et meme y mettre une obligation HY ou deux…

Sissi,

Mais je crois qu’a partir de 250Ke, il est aussi possible chez Patrimea d’avoir un fond dédie dans lequel on peut loger des titres en vifs, actions, oblig… et pas uniquement les fonds du dit contrat AV.

Est ce que je me trompe?

Cdt
Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

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#60 07/06/2014 17h44 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Rydell a écrit :

Bluegrass a écrit :

L’assureur derrière Patrimea Lux est Generali.
Les contrats luxembourgeois bénéficient de la garantie super privilège mais que se passe-t-il au niveau des garanties si on possède un autre contrat chez Generali du genre e-Cie Vie de Boursorama qui est également chez Generali ?

D’ailleurs un fonds euro Français classique comme celui de Generali bénéficie-t-il vraiment du super privilège si il est souscrit au sein du contrat Patrimea lux ?

Cette phrase relevée dans un article me fait douter:

Le Figaro a écrit :

En revanche, souscrire un contrat d’assurance-vie luxembourgeois pour son fonds euros n’a que peu d’intérêt. «Les assureurs proposent en général, à travers un mécanisme de réassurance, le fonds en euros de droit français. Mais ses actifs ­restent gérés en France par la compagnie», note Christophe de ­Vaublanc.

Source: Assurance vie: l’attrait du Luxembourg

La plupart des compagnies au luxembourg ne propose pas dans le contrat des fonds en EUro, c’est un produit pour le marche français

Je pense que cela n’a pas d’intérêt de souscrire un contrat luxembourgeois pour le super privilège :
- car je ne crois à la fin du monde;
- le luxembourg ne serait pas épargné…
Néanmoins, cela a déjà fonctionné pour des faillites ponctuelles

Si c’est un facteur essentiel qui motive votre souscription :

Alors que justement il y a le triangle "magique" gestionnaire, assureur et dépositaire qui sont des entités différentes pour "annihiler" le risque, pourquoi voulez vous reprendre un risque sur la compagnie d’assurance en prenant son fond en euro?

De même, si vous souscrivez toujours un contrat d’assurance vie luxembourgeois pour le super privilège, n’allez pas chez un bancassureur, type Cardif, où l’assureur et le dépositaire sont dans le même groupe

Si vous souhaitez quand même vous exposer au risque de l’assureur, plutôt que de prendre le fond en euros a 3% Max, prenez plutôt un titre obligataire de l’assureur en direct dans votre contrat, cela "reste le même risque" sauf que vous serez rémunéré à 6 chez groupama, entre 5 et 6 chez la mondiale …

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#61 08/06/2014 20h27 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Helvète_heureux a écrit :

J’ai toujours partagé ma fortune sur de nombreux comptes d’épargnes et CTO….regrouper 250’000 euros voir plus sur un seul contrat, n’est-il pas trop risqué malgré les garanties "super privilèges" des assurances luxembourgeoises ?

Quelqu’un a un avis à propos du risque lié à un regroupement d’un montant de 250’000 euros sur un seul assureur ?

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#62 08/06/2014 20h42 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Confucius

Oui vous pouvez mettre des titres en vif etc dans un fond dédie….de Patrimea ou autre …a partir de 250k…notez qu’"ils" préfèrent un montant plus eleve …
Faut bien s’assurer que ’c’est un contrat luxembourgeois de droit luxembourgeois.

Helvete heureux

On peut choisir l’assureur. De plus la loi au Luxembourg est bien explicite sur la protection du particulier. Ce n’est pas 70k seulement comme en France. C’est le total.

Votre question est bien bonne!

Ca dépend aussi de ce que ce 250k représente en pourcentage de votre patrimoine je suppose…mais en fin de compte si on a peur malgré toute la protection mieux vaut en rester loin.

Peut-etre seriez vous plus confortable avec une cie d’assurance suisse installe au Luxembourg comme Swiss Life? Ils offrent des fonds dédies aussi.

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#63 08/06/2014 20h42 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Bonsoir cher Helvete,

Vous n’avez peut être pas bien compris le mécanisme du produit

L’assureur créée uniquement l’enveloppe du produit, et vos titres sont en dépôt dans une banque dépositaire

Donc aucun risque sur l’assureur, votre risque si vous en cherchez un est chez le dépositaire et le plus évident reste celui d’une mauvaise gestion de votre gestionnaire  !

BaV

Dernière modification par Tssm (08/06/2014 20h46)

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#64 08/06/2014 20h51 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Oui Swiss Life et La Bâloise si vous cherchez un assureur suisse

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#65 10/06/2014 13h54 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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sissi a écrit :

En gestion libre les frias de la bâloise restent 0.40 mais les frais de gestionnaire incluant banque peuvent être negoties de 0.60 a 0.30 peut-être ??

Ou en etes vous? Merci

Bonjour,
J’ai rencontré un gestionnaire d’andbank (banque privée dont vous aviez soufflé le nom). Les frais de gestion incluant les frais de banque dépositaire peuvent être négociés à 0.4% mais il faut y ajouter les frais de transactions qui ne sont pas du tout négligeables (75 EUR min).

Les frais All-in à 0.6 sont proposés chez EFG masi je n’ai pas essayé une négociation à la baisse!

Si vous trouvez un gestionnaire avec de très bons tarifs, il y a moyen qu’il lance un appel d’offres auprès de différents courtiers. Un courtier prend en moyenne 0.1%, donc c’est clair qu’il vaut mieux négocier en direct auprès d’une compagnie d’assurance. La baloise propose un très bon tarif et pour ma part, cela me convient. Reste à trouver le gestionnaire! Je continue tranquillement mes recherches.

Cordialement

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#66 15/06/2014 14h38 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Bonjour Reinanto54

Donc…c’est a la tete du client??? Cette histoire de frais minimum de transactions …ah! c’est presque marrant de voir les différences…
Il me semble que Tssm ait du talent pour la négociation! En tous cas a date il a obtenu des tarifs plus bas que nous.

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#67 15/06/2014 17h36 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Sissi,

Vous m’attribuez une qualité que je n’ai pas

Quand vous faire un tour du marché de l’assurance :
-    en connaissant le produit et ce que vous voulez ;
-    en direct, donc sans intermédiaire à rémunérer ;
-    en indiquant les conditions financières que nous avons dans notre banque commune ;
-    en indiquant que vous faites le tour du marché ;
-    en indiquant que vous avez d’autres personnes intéressées

Alors on vous prend au sérieux et on vous propose un vrai prix

Vous savez aussi qu’il y a 3 tarifs à négocier, assureur, Renaito nous a bien aidé, dépositaire et gestionnaire

J’ai encore du monde à voir

Malheureusement, je ne toucherai pas 80e de parrainage pour mes recherches sur votre contrat si vous en prenez un ensuite, ca c’est réservé au marché français mais vous pourrez m’inviter à prendre un café ☺

Dernière modification par Tssm (15/06/2014 17h47)

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#68 15/06/2014 17h44 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Tssm

Vous avez raison…mais vous etes trop modeste…et ça mérite plus qu’un cafe!

Et oui merci a Reinanto54…plus qu’un cafe aussi!

Dernière modification par sissi (15/06/2014 17h45)

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#69 19/09/2014 08h04 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Pourquoi les gros contrats d’assurance-vie ont été transfères de la France au Luxembourg?
- garantie de tout le capital pas juste 70k
- souplesse…

Assurance-vie : les raisons des transferts de contrats français vers le Luxembourg

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#70 22/09/2014 22h40 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Bonjour,

Je n’ai pas de contrat d’AV luxembourgeoise. J’avais hésité à un moment mais j’ai eu une perte de confiance avec un intermédiaire sur un autre sujet et j’ai laissé tombé + je voulais avoir la possibilité de passer en gestion directe avec l’assureur si jamais je décidais de ne plus travailler avec l’intermédiaire et ce n’était apparemment pas possible d’après l’intermédiaire. Ce qui est clair, c’est que maintenant je ne travaille plus avec l’intermédiaire…mais bon c’est un autre sujet qui n’est pas encore clôt.

bref, voilà les infos que j’avais pu glaner en début de négo (je n’ai pas poussé du tout) sur un contrat entre 500K et 750K chez Lombard :
- dépositaire (KBL) : 0,05% par an + arbitrages 0,25% avec mini et maxi de 50 et 350€
- assureur : 1,2% annuel dont : 0,7% pour l’assureur et 0,50% pour l’intermédiaire
- pas de gestionnaire ; l’intermédiaire étant uniquement payé par les 0,50% de retrocession
pas de frais d’entrée sur les opcvm, pas de frais d’arbitrage en dehors de ceux du dépositaire.

pour un fond opcvm type, du classique: 0% frais d’entrée et sur 1,6% annuel des frais de gestion affiché dans le DICI, 0,8% pour le fond, 0,4% pour l’assureur, 0,4% pour l’intermédiaire

c’était pour un contrat axé opcvm à l’époque.

par rapport à vos échanges, cela semble montrer que si on les chatouille un peu les assureurs peuvent accepter de travailler sans gestionnaire ; ou avec des conseillers rémunérés uniquement en rétrocession. Par contre pour travailler sans gestionnaire il faut peut-être leur faire violence.

Je ne suis pas encore totalement familier avec le fonctionnement de ces AV mais seriez-vous d’accord Tssm de faire un résumé du tour de la place que vous avez fait ? Avez-vous essayé d’imposer un fonctionnement en direct sans gestionnaire ?

J’ai du mal à voir en fait ce que représente le total des frais qu’on peut obtenir entre le triangle et les différents types de produits (actions en direct, obligations, opcvm, ..). Que signifie frais "All-in" dans cette file ?

Enfin, par rapport au post original de cette file, est-ce que ces contrats sont des contrats qu’on peut vraiment gérer soi même en ligne (un peu comme un broker en ligne ou un oblis.be / iwbank pour les obligs) ? car perso c’est un peu çà qui m’avais freiné à l’époque. Je veux avoir un accès en ligne sur les outils pour
- ne pas être bloqué/locké par un intermédiaire qui a les clés du système
- pouvoir me faire mes propres tableaux de bords en allant piocher les infos sur le site internet de gestion

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#71 22/09/2014 23h47 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Tikou, je ne suis pas le seul à pouvoir vous répondre, j’espère que d’autres viendront compléter car vous posez beaucoup de questions

Vous pouvez aussi regarder le fil de Derival qui a un gros portefeuille obligataire en AV Lux chez la Mondiale de mémoire et qui donne des explications

Ma démarche est assez simple. J’ai été voir des assureurs et des gestionnaires directement, avec l’aide de Renaito54 et Sissi, donc sans courtier (l’intermédiaire) avec un cahier des charges précis qui correspond à mes besoins, à savoir :

-    gestion directe : vous devez comprendre que dans une AV Lux, un gestionnaire gére votre contrat dans le cadre d’un mandat que vous aurez défini avec lui (Vous n’intervenez donc pas dans la gestion). Dans les faits, il convenait pour moi de trouver un gestionnaire arrangeant, en fait un simple transmetteur d’ordre. Prenez garde, je ne connais pas votre « niveau » de connaissance des marchés, mais la gestion actions/obligations ne s’improvise pas

-    frais minimum. L’approche en directe de chaque parties facilite la négociation et il n’y a pas d’intermédiaire à rémunérer

-    levier sur le contrat (lombard)

-    la sécurité du dépositaire n’est pas un sujet pour moi car je ne suis pas anxieux. Mais Je préfère quand même éviter que le dépositaire et l’assureur soit dans le même groupe, exemple cardif et BNP, BIL et IWI …

A partir du moment où votre contrat dépasse les 250k et votre portefeuille global 2,5M, c’est votre cas et c’est déclaratif, vous avez accès à tous les produits sans aucune restriction

Les frais sont plus importants qu’un compte titre normal, mais vous bénéficiez de l’enveloppe très intéressante de l’assurance vie

Les frais d’entrées n’existent pas

All in, 2 significations malheureusement

All in, pour moi, ce sont les frais totaux du contrat annuel hors frais de transaction. Assureur, dépositaire et gestionnaire. En gros 0,7 à 0,8% des actifs (dans votre 1ere proposition, c’est 1,25%) qui se décomposent en 0,3/0,4 pour l’assureur, 0,25/0,35 pour les gestionnaire et 0,1/0,15 pour le dépositaire.

Cela peut être un peu plus cher si vous prenez un all in dans le sens frais de transaction inclus, je dirais « all included ». Valable si vous faites des opérations tous le temps. Dans ce cas, le poste gestionnaire monte à 0,6 (Renaito54 a vu un gérant all in)

Dans mon premier cas, les frais de transaction perçus sont de l’ordre de ce que vous dites, environ 0,25% en fonction des produits mais avec un minimum plus faible

Pour avoir un extrait du contrat, il faut le demander à votre gestionnaire. Vous n’aurez pas d’accès internet comme un compte titre ou vous pourrez agir sur le contrat puisque ce n’est pas vous qui gérez le contrat, c’est le point le plus ennuyeux

A tout moment, vous pouvez changer de gestionnaire, si par hasard celui ci devenait moins arrangeant et aussi de dépositaire, la par contre moyennant les délais et les couts d’un transfert de titres. Pour l’assureur, vous perdriez l’ancienneté fiscale

Vous avez bien évidement accès au levier, à savoir un crédit lombard, via le nantissement de votre contrat d’AV. Cette ligne de disponibilité peut être utilisée pour investir dans le contrat ou faire ce que bon vous semble

En dehors des produits financiers de niches, je trouve que le contrat d’AV est plus fait pour un portefeuille de type B&H que de trading, car les frais de transaction sont plus élevés que chez un broker low cost. De même, plus fait pour des obligations que pour des actions, les obligations n’étant pas imposée alors que vous perdez le crédit d’impôt sur les actions. Pour les obligations aussi, car vous ne pouvez généralement pas accéder au marché obligataire via un broker low cost classique. Pour un résident français, à coupler avec un PEA

Bref, c’est un peu long et confus, j’espère que vous aurez quelques éléments de réponses à vos questions

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#72 23/09/2014 09h06 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Merci Tssm pour votre réponse.

Je ne sais pas si d’autres répondront mais déjà vous avez répondu à une bonne part de mon faisceau d’interrogations.

J’ai du mal à comprendre que ces acteurs ne déploient pas des solutions "directes" avec backoffice internet, etc. Je soupçonne qu’une part du problème vient du fait que cela reviendrait à reconnaître qu’une partie de l’intermédiation a déjà été largement automatisée et qu’on paye des gens des sommes très importantes simplement pour que quelqu’un appuie sur un bouton. Mais bon, il y a encore beaucoup d’acteurs financiers qui fonctionnent avec des systèmes informatiques des années 80.

Je ne sais pas quelle différence vous faites entre le gestionnaire et le courtier mais dans mon cas il n’y avait pas de gestionnaire d’ou mon interrogation sur la possibilité de travailler avec un assureur sans gestionnaire. Est-ce une obligation légale dans le triangle ou est-ce juste un choix de l’assureur pour ne pas avoir à gérer des clients en direct, leur expliquer son back-office, .. ; La encore je pense que tout se monnaye, sauf si c’est une obligation légale au luxembourg.

Sinon effectivement, vu les tarifs ce n’est pas pour faire du trading haute fréquence ;-) L’enveloppe capitalisante (sans impots pour les résidents français tant qu’il n’y a pas de retrait) a l’air très intéressante  effectivement pour les obligations qui sont si j’ai bien tout compris très imposées dans la fiscalité française. cela permet aussi d’avoir des intérêts composés sur le volant de CSG plutôt que de payer la CSG chaque année. C’est sans doute cependant du travail pour reconstruire un fond euro performant. Aujourd’hui on peut toucher du 3,85% net de frais de gestion (avant csg et IR) sur le mono-support de la MIF (mutuelle qui gère un mono-support sans but lucratif), donc un équivalent 5% si j’ai bien tout compris en All-All-In.

Pour ceux qui maitrisent bien les obligations et notamment les high-yield cela a l’air d’un très bon outil. J’ai encore du chemin à parcourir ; et sur le B&H aussi d’ailleurs ;-)

Encore Merci pour le partage.

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#73 23/09/2014 12h37 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Bonjour,

Je pense que je ne suis pas assez clair dans mes explications, quelques points pour préciser

Le triangle, c’est assureur/banque dépositaire/régulateur.

Il n’y a pas de solution directe car il n’est aucument prévu que le client gère lui même son contrat dans la réglementation, il donne juste un mandat de gestion

Donc non, la banque n’est pas à l’age de glace, c’est juste la règlementation qui est comme cela pour les contrats AV. (Petit aparté, pour les obligations qui sont majoritairement OTC, avoir une superbe interface internet ne servirait à rien, il faudra quand meme passer par un trader équipé d’un Bloomberg)

Pourquoi je cherche à décomposer les rôles ?

1. Comme expliqué, pour avoir un gestionnaire indépendant de la banque dépositaire qui soit dans la réalité un simple transmetteur d’ordre. Vous ne trouverez pas cela à la BNP par exemple

2. Comme expliqué, pour avoir le moins cher pour chaque rôle

Le prix en France d’une UC via un AV internet est de 80bp, la pour un prix inferieur, vous avez accès à tout ce qui existe dans le monde comme produit financier, en multidevise, avec le levier de l’endettement, en bénéficiant des règles attractives de l’assurance vie, fiscalité, succession, expatriation … et je gère cette enveloppe moi même

Donc effectivement, entre un compte titres qui me coute annuellement 10bp et l’AV qui me coute 80bp, la différence de frais est énorme, mais vous payez l’enveloppe produit et la sécurité du dispositif

Sur le gestion proprement dite, certains assureurs proposent des « fond en euros » en plusieurs devises. En gestion directe, J’ai acheté des coupons en euro investment grade cette année qui offre plus de 5% pour les 8 à 12 prochaines années. Vous trouverez des opportunités multiples en USD, NZD, AUD… et des taux supérieurs

Apres, sur la globalité de votre patrimoine, je ne parle plus de l’Av, vous avez l’air dans le brouillard pour le structurer. Si vous restez en France et en fonction de vos connaissances, cela vaut peut être le cout de vous faire épauler par un vrai professionnel, qui a la même problématique que vous (être riche et rentier), pas un vendeur de soupe. Il ne faut pas s’interdire de payer une commission pour un réel service d’étude et de structuration (vous semblez allergique), je suis sur que Carpediem est le type de professionnel a même de vous épauler si le besoin se fait sentir

BaV

Dernière modification par Tssm (23/09/2014 12h44)

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#74 23/09/2014 15h27 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Bonjour,

Merci pour ces précisions. J’avais pris un raccourci en pensant que le "triangle" était assureur / banque dépositaire / gestionnaire ;

En fait le courtier avec lequel j’avais travaillé m’avait indiqué qu’habituellement un gestionnaire est toujours présent dans un montage AV lux mais que lui pouvait passer en direct avec l’assureur. C’est ce qui a créé un flou dans mon esprit.

Effectivement j’ai des choix de vie structurant à faire.

Je ne suis pas allergique au fait de payer de conseil conseil ou de payer des enveloppes de produits. Mon point sur le trading haute fréquence était une blague tombée à plat (et elle n’était pas drôle en plus).

Je ne pense pas ce CGPI était un vendeur de soupe, mais il y a eu plusieurs problèmes lors de la mise en place d’une AV qui m’ont fait perdre confiance. Certains de mes messages peuvent laisser transparaître une exaspération envers certains frais que je considère exhorbitants mais je suis adepte de la maxime "if you can’t beat them, join them" ; il y a un certain niveau de négociation en dessous duquel le marché n’ira pas, sauf à ce qu’un nouvel acteur vienne bousculer les acteurs existants. 

Comme vous l’avez fait remarqué précédemment, pour bien négocier il faut bien connaître les produits et ce qui est négociable au sein de ces produits.

Vous semblez avoir trouvé un point bas de négociation très très bon puisque pour le même prix que les AV françaises parmi les moins chères vous avez tout le reste en bonus.

Je n’y connais rien du tout en obligations Over The Counter, je viens d’un tout autre monde et il y a fort à parier que ma vision est celle d’un enfant qui ne perçoit pas la complexité du monde, mais quand vous dites qu’une "belle interface internet ne servirait à rien, il faudra quand même passer par un trader équipé d’un Bloomberg" alors oui, je pense à l’âge de glace. Pour acheter de la publicité sur google adwords, je n’ai pas besoin d’un acheteur media chez Publicis par exemple. Et l’interface de google adwords n’est pas particulièrement "jolie".

Excusez moi, dans tous les cas, si j’ai laissé entendre qu’une AV luxembourgeoise n’est pas une bonne solution pour moi. C’est sans doute une très bonne solution pour moi en complément du PEA et je vous remercie d’avoir retiré la chape de plomb que j’avais mis dessus suite aux déboires que j’avais eu avec le CGPI à l’époque.

C’était peut-être insultant et insensé de chercher à comparer un fond euro mono-support de la MIF à 3,85% et un contrat d’AV luxembourgeois; loin de là mon idée, j’essayais en fait simplement de refaire le calcul que Sissi a donné un peu plus haut dans la file

Ceci est pour une gestion libre d’obligations…donc pour egaliser le fonds euros faut faire du 4% mais pour amortir les frais de transaction et de garde (approx 0.3650 max)faut 4.40…et pour recompenser le boulot qu’on fait soi-même …a chacun d’évaluer…mais pour moi c’est le double SAUF que ces jours-ci les coupons qui sortent sont de plus en plus faibles…donc marche secondaire…et émergents…et du boulot!

La MIF est un mutuelle intéressante à regarder je pense par ailleurs, car étant donné que c’est un fond mono-support géré sans but lucratif, elle donne des minima sur les coûts (0,35% de frais de gestion annuel). C’est le contrat qui sert la meilleure performance en fond euro en France depuis plusieurs années - grâce à l’aspect "sans but lucratif" sans doute.

Et l’idée que vous avez eu (seul ou avec d’autres) de choisir indépendamment chaque intervenant est brillante je pense. Mon premier réflexe aurait été de penser que la somme des 3 serait plus cher qu’un produit packagé mais vous prouvez que non, tout en apportant une solution beaucoup plus sécurisée.

Donc merci beaucoup pour vos réponses et votre temps.

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#75 23/09/2014 16h18 → Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeoise ? (assurance vie, assurance-vie, luxembourg, titres vifs)

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Chaque membre ici a ses connaissances propres et a ses problématiques propres

Quand je suis arrivé ici et avant mon installation, j’ai fait le tour des banques pour avoir les meilleures conditions possible pour un CTO orienté obligations avec levier. Tout simplement pour mettre en place ma rente obligataire. J’ai ensuite procédé à partir de février à la création de mon portefeuille obligataire

Avec d’autres membres qui partageaient la même problématique, nous sommes dans la même banque avec des conditions acceptables. Si quelqu’un d’entre nous trouve mieux, il en ferra part aux autres et nous migrerons probablement

Puis avant l’été, j’ai fait la même démarche pour un contrat AV en direct. Un assureur ne m’a pas reçu par exemple et m’a renvoyé sur son courtier qui lui même m’a proposé d’autres assureurs à des tarifs prohibitifs … Bref, par rapport a ma problématique exposée plus haut, je pense avoir trouvé le bon attelage, pour moi. Je vais le mettre en place cet automne

Si vous voulez, je peux vous donner quelques contacts, et ce sera à vous de voir la meilleure solution pour vous en direct avec eux. Mais, je ne suis pas sur que cela puisse vous servir, peut être avez vous besoin d’un vrai gestionnaire, ou le compte MIF qui est certainement un bon produit vous convient il mieux, c’est à vous de fixer vos objectifs et la manière d’y parvenir en fonction des vos connaissances

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