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Forums des investisseurs heureux

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#126 21/09/2016 18h50 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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La 8% de DB a baisse jusqu’a 97-98 puis hop les gens l’ont rachète … raison: moins menacée que les autres tier de DB - et il y a un call en mai 2018 auquel ils croient

Pour le débat utilisez google traducteur
Deutsche Bank Tiere

Dernière modification par sissi (21/09/2016 18h51)

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#127 23/09/2016 11h31 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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ZeBonder a écrit :

Si vous voulez "pleurer", allez voir les cours des perpétuelles bancaires lors de la crise de 2008.
La plupart avaient sévèrement plongé avant de rebondir par la suite tout en offrant des coupons très élevés et accessibles par petite coupure. ( et aucun coupon n’a été coupé, à part la faillite de la SNS )

Toutes ont été callées dès que c’était possible, il en reste sur le marché comme la BPCE 12,5% mais elle se vend à 127% sur le marché secondaire ( call probable en 2019 ).

ttp://www.finanzen.ch/obligationen/12_500-BPCE-Obligation-USF11494AA36

Je voulais souligner qu’en début d’année il y a eu un petit plongeon des bancaires suite aux soucis des banques italiennes et que ce genre d’évènement pourrait de nouveau survenir. Je me tate pour rentrer sur cette hybrid DB 8%. Je ne pense en constituer qu’une petite ligne.

Les rendements > 5% en EUR sont difficile à dénicher en petite tranche. bien sûr il reste toujours Airberlin 2018/2019. J’en ai profité en 2014/2015 mais les pertes récurrentes de la boite n’invite pas à renouveler l’expérience.

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#128 23/09/2016 12h21 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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#129 23/09/2016 15h20 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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J’ai vendu BNP vers 101 % et Adler 2018/2019. J’avais arbitrer Adler pour Demire lorsqu’elle était tombée à 90%. désormais elle est remontée vers 100% et le coupon est de 7.5% en plus.

J’ai vu qu’il y a plusieurs souches d’eyemaxx. Je ne connais pas du tout cette boite. La souche 2020 offre un rendement intéressant. en avez-vous?

Je regarde de près Ferratum 8% (DE000A1X3VZ3) si elle veux bien se rapprocher du pair!

PNe Wind 8% (DE000A1R0741, maturié 2018) est proche du pair. Ils ont annoncé qu’il allait vendre leur parc d’éoiliennes ce qui leur rapportera pas mal de cash. Je n’ai pas vu de clause de call.

Dans les convertibles francaises, il y a ARTEA 2019 (FR0012018778) mais le cours est un peu haut. Remboursement à 14 EUR. Rendement un peu plus de 4%.

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#130 27/09/2016 15h03 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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DB 8% chute lourdement ces 2 derniers jours. Possibilité d’en acheter à 94%.

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#131 27/09/2016 15h34 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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J’ai juste la Ferratum, elle était montée très haut et maintenant elle se rapproche du pair.
J’ai aussi la 4finance International bonds: 4Finance, 11.25% 23may2021, EUR (XS1417876163, A181ZP)

L’obligation en EUR et à petite tranche devient un animal très rare, il y a eu des dizaines d’émissions récemment mais toutes accessibkle par 100ke minimum.

Dernière modification par ZeBonder (27/09/2016 15h35)

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#132 28/09/2016 13h14 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Je n’ai pas regardé l’émetteur 4Finance. J’ai simplement vu que leur oblig est dans la sélection du site oblis.be. Le coupon est très élevé, avez-vous eu l’occasion de regarder de plus près l’émetteur et le risque de defaut?

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#133 28/09/2016 14h01 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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D’après les dernières discussions sur les forums allemands, la société va bien pour le moment et a décroché plusieurs licences et nouveaux marchés.
Le business reste quand même risqué, tout comme celui de Ferratum.

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#134 29/09/2016 13h42 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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J’ai jeté un coup d’oeil sur 2 sites allemands spécialisés dans les SME bonds et effectivement, la boite a un bon rating et elle est profitable. Elle semble être sur le même créneau que Ferratum. Le cours vient de revenir au pair, je pense en prendre une louche. Merci du conseil.

Pour info, les sites que je consulte:
Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds (A1W5T2) - KFM AG: Investments
des Fonds

Notierte Mittelstandsanleihen - BondGuide

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#135 30/09/2016 16h28 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Tire de MarketAxess Daily

Over-$6.1B Fine to Risk Deutsche CoCo Coupons, says Kepler
If Deutsche Bank ends up settling the mortgage securities probe in the U.S. for anything above $6.1 billion, holders of additional tier 1 bonds may have to forget about coupon payments, says Kepler Cheuvreux credit research. The U.S. Department of Justice’s initial demand is for $14 billion. Issuers of additional tier 1 bonds can only pay interest if they have enough available distributable items, or ADIs. The recent slide in Deutsche’s AT1 debt reflects fears that a large fine will evaporate its ADI pool.

Apparemment de gros cilients et hedge funds ont retire leurs sous… bank run des "gros"

Sur le forum allemand … personne ne croit a une faillite de DB mais dans la presse … on dirait que c’est un autre Lehman!

Dernière modification par sissi (30/09/2016 16h35)

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#136 30/09/2016 16h40 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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La faillite me semble impossible, surtout après Lehman, aucun Etat, qu’il soit allemand ou européen, ne prendra le risque de déclencher une nouvelle crise systémique. Par contre, comme le dit l’article, il pourrait y avoir des serrages de vis, genre payement de coupons différés, AK…


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#137 30/09/2016 17h11 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Suis d’accord avec vous … mais la plupart transigent des tier 1 ou 2 - a coupon intéressant dont la 8% call 2018 a 1k de minimum …
Donc le souci c’est bien que le coupon ne soit paye meme si diffère ou pire dans le cas des cocos…

Quant a l’action Deutsche Bank : elle a baisse ce matin a 9.90 euros e la voila a 11.50 déjà
http://fr.investing.com/equities/deutsche-bank

Dernière modification par sissi (30/09/2016 17h17)

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#138 30/09/2016 17h18 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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La DB n’est pas Lehman, c’est une banque systémique, une faillite entrainerait une réaction en chaine et aucun politicien n’en prendrait le risque.

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#139 30/09/2016 20h06 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Deutsche Bank! Seulement le nom empêche à mon avis la faillite. L’orgueil de l’Allemagne uberalle ne le permettait pas, quoi qu’en dise Merkel, et l’Allemagne reste un pays riche.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#140 30/09/2016 21h20 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Apparemment l’amende serait réduite a 5.4 au lieu de 14 milliards …

Comment Deutsche Bank a une nouvelle fois joué des tours aux marchés, Actualité des marchés - Investir-Les Echos Bourse

Dernière modification par sissi (30/09/2016 21h22)

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#141 01/10/2016 13h56 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Je partage une bonne analyse sur le risque de liquidité de Deutsche Bank :

This Is How Much Liquidity Deutsche Bank Has At This Moment, And What Happens Next | Zero Hedge

En résumé, la DB a 220 milliards en cash, mais dont 70 millards pourraient partir si les fonds continuent à retirer leur argent. Le véritable danger vient de la base "Retail" dont les encours sont de 560 milliards dont 300 milliards pour les particuliers. Le bank-run des particuliers peut être beaucoup plus soudain et dommageable que les autres types de retrait. L’article finit avec 4 options possibles :
- Augmentation de Capital (par les Contingent Convertibles ou augmentation de capital)
- Accord avec la BCE
- Le Bail In (à la chypriote avec d’abord les débiteurs et si nécessaire les particuliers avec plus de 100 000 euros en banque)
- Le Bail Out par le gouvernement allemand

A mon avis le Bail Out et Bail In avec participations des épargnants sont intenables politiquement et Merkel a le pouvoir d’imposer son point de vue. Donc je pense qu’on aura très rapidement une augmentation de Capital suffisamment forte pour rassurer tout le monde suivi d’un soutien ELA de la BCE donc un scénario plutôt comme National Bank Of Greece que pour les banques Chypriotes.

Pour l’anecdote, le Gouverneur de la Banque de Grèce, Yannis Stournaras, déclare :

"Greek banks not at risk from turmoil in European banks"

Dernière modification par Charles (01/10/2016 13h58)

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#142 01/10/2016 14h52 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Je pense que la DB va être démantelée avec cession d’actifs surtout à l’étranger.

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