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Forums des investisseurs heureux

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#126 21/09/2016 18h50 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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La 8% de DB a baisse jusqu’a 97-98 puis hop les gens l’ont rachète … raison: moins menacée que les autres tier de DB - et il y a un call en mai 2018 auquel ils croient

Pour le débat utilisez google traducteur
Deutsche Bank Tiere

Dernière modification par sissi (21/09/2016 18h51)

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#127 23/09/2016 11h31 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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ZeBonder a écrit :

Si vous voulez "pleurer", allez voir les cours des perpétuelles bancaires lors de la crise de 2008.
La plupart avaient sévèrement plongé avant de rebondir par la suite tout en offrant des coupons très élevés et accessibles par petite coupure. ( et aucun coupon n’a été coupé, à part la faillite de la SNS )

Toutes ont été callées dès que c’était possible, il en reste sur le marché comme la BPCE 12,5% mais elle se vend à 127% sur le marché secondaire ( call probable en 2019 ).

ttp://www.finanzen.ch/obligationen/12_500-BPCE-Obligation-USF11494AA36

Je voulais souligner qu’en début d’année il y a eu un petit plongeon des bancaires suite aux soucis des banques italiennes et que ce genre d’évènement pourrait de nouveau survenir. Je me tate pour rentrer sur cette hybrid DB 8%. Je ne pense en constituer qu’une petite ligne.

Les rendements > 5% en EUR sont difficile à dénicher en petite tranche. bien sûr il reste toujours Airberlin 2018/2019. J’en ai profité en 2014/2015 mais les pertes récurrentes de la boite n’invite pas à renouveler l’expérience.

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#128 23/09/2016 12h21 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

#129 23/09/2016 15h20 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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J’ai vendu BNP vers 101 % et Adler 2018/2019. J’avais arbitrer Adler pour Demire lorsqu’elle était tombée à 90%. désormais elle est remontée vers 100% et le coupon est de 7.5% en plus.

J’ai vu qu’il y a plusieurs souches d’eyemaxx. Je ne connais pas du tout cette boite. La souche 2020 offre un rendement intéressant. en avez-vous?

Je regarde de près Ferratum 8% (DE000A1X3VZ3) si elle veux bien se rapprocher du pair!

PNe Wind 8% (DE000A1R0741, maturié 2018) est proche du pair. Ils ont annoncé qu’il allait vendre leur parc d’éoiliennes ce qui leur rapportera pas mal de cash. Je n’ai pas vu de clause de call.

Dans les convertibles francaises, il y a ARTEA 2019 (FR0012018778) mais le cours est un peu haut. Remboursement à 14 EUR. Rendement un peu plus de 4%.

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#130 27/09/2016 15h03 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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DB 8% chute lourdement ces 2 derniers jours. Possibilité d’en acheter à 94%.

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#131 27/09/2016 15h34 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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J’ai juste la Ferratum, elle était montée très haut et maintenant elle se rapproche du pair.
J’ai aussi la 4finance International bonds: 4Finance, 11.25% 23may2021, EUR (XS1417876163, A181ZP)

L’obligation en EUR et à petite tranche devient un animal très rare, il y a eu des dizaines d’émissions récemment mais toutes accessibkle par 100ke minimum.

Dernière modification par ZeBonder (27/09/2016 15h35)

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#132 28/09/2016 13h14 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Je n’ai pas regardé l’émetteur 4Finance. J’ai simplement vu que leur oblig est dans la sélection du site oblis.be. Le coupon est très élevé, avez-vous eu l’occasion de regarder de plus près l’émetteur et le risque de defaut?

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#133 28/09/2016 14h01 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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D’après les dernières discussions sur les forums allemands, la société va bien pour le moment et a décroché plusieurs licences et nouveaux marchés.
Le business reste quand même risqué, tout comme celui de Ferratum.

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#134 29/09/2016 13h42 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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J’ai jeté un coup d’oeil sur 2 sites allemands spécialisés dans les SME bonds et effectivement, la boite a un bon rating et elle est profitable. Elle semble être sur le même créneau que Ferratum. Le cours vient de revenir au pair, je pense en prendre une louche. Merci du conseil.

Pour info, les sites que je consulte:
Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds (A1W5T2) - KFM AG: Investments
des Fonds

Notierte Mittelstandsanleihen - BondGuide

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#135 30/09/2016 16h28 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Tire de MarketAxess Daily

Over-$6.1B Fine to Risk Deutsche CoCo Coupons, says Kepler
If Deutsche Bank ends up settling the mortgage securities probe in the U.S. for anything above $6.1 billion, holders of additional tier 1 bonds may have to forget about coupon payments, says Kepler Cheuvreux credit research. The U.S. Department of Justice’s initial demand is for $14 billion. Issuers of additional tier 1 bonds can only pay interest if they have enough available distributable items, or ADIs. The recent slide in Deutsche’s AT1 debt reflects fears that a large fine will evaporate its ADI pool.

Apparemment de gros cilients et hedge funds ont retire leurs sous… bank run des "gros"

Sur le forum allemand … personne ne croit a une faillite de DB mais dans la presse … on dirait que c’est un autre Lehman!

Dernière modification par sissi (30/09/2016 16h35)

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#136 30/09/2016 16h40 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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La faillite me semble impossible, surtout après Lehman, aucun Etat, qu’il soit allemand ou européen, ne prendra le risque de déclencher une nouvelle crise systémique. Par contre, comme le dit l’article, il pourrait y avoir des serrages de vis, genre payement de coupons différés, AK…


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#137 30/09/2016 17h11 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Suis d’accord avec vous … mais la plupart transigent des tier 1 ou 2 - a coupon intéressant dont la 8% call 2018 a 1k de minimum …
Donc le souci c’est bien que le coupon ne soit paye meme si diffère ou pire dans le cas des cocos…

Quant a l’action Deutsche Bank : elle a baisse ce matin a 9.90 euros e la voila a 11.50 déjà
http://fr.investing.com/equities/deutsche-bank

Dernière modification par sissi (30/09/2016 17h17)

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#138 30/09/2016 17h18 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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La DB n’est pas Lehman, c’est une banque systémique, une faillite entrainerait une réaction en chaine et aucun politicien n’en prendrait le risque.

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#139 30/09/2016 20h06 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Deutsche Bank! Seulement le nom empêche à mon avis la faillite. L’orgueil de l’Allemagne uberalle ne le permettait pas, quoi qu’en dise Merkel, et l’Allemagne reste un pays riche.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#140 30/09/2016 21h20 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Apparemment l’amende serait réduite a 5.4 au lieu de 14 milliards …

Comment Deutsche Bank a une nouvelle fois joué des tours aux marchés, Actualité des marchés - Investir-Les Echos Bourse

Dernière modification par sissi (30/09/2016 21h22)

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#141 01/10/2016 13h56 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Je partage une bonne analyse sur le risque de liquidité de Deutsche Bank :

This Is How Much Liquidity Deutsche Bank Has At This Moment, And What Happens Next | Zero Hedge

En résumé, la DB a 220 milliards en cash, mais dont 70 millards pourraient partir si les fonds continuent à retirer leur argent. Le véritable danger vient de la base "Retail" dont les encours sont de 560 milliards dont 300 milliards pour les particuliers. Le bank-run des particuliers peut être beaucoup plus soudain et dommageable que les autres types de retrait. L’article finit avec 4 options possibles :
- Augmentation de Capital (par les Contingent Convertibles ou augmentation de capital)
- Accord avec la BCE
- Le Bail In (à la chypriote avec d’abord les débiteurs et si nécessaire les particuliers avec plus de 100 000 euros en banque)
- Le Bail Out par le gouvernement allemand

A mon avis le Bail Out et Bail In avec participations des épargnants sont intenables politiquement et Merkel a le pouvoir d’imposer son point de vue. Donc je pense qu’on aura très rapidement une augmentation de Capital suffisamment forte pour rassurer tout le monde suivi d’un soutien ELA de la BCE donc un scénario plutôt comme National Bank Of Greece que pour les banques Chypriotes.

Pour l’anecdote, le Gouverneur de la Banque de Grèce, Yannis Stournaras, déclare :

"Greek banks not at risk from turmoil in European banks"

Dernière modification par Charles (01/10/2016 13h58)

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#142 01/10/2016 14h52 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Je pense que la DB va être démantelée avec cession d’actifs surtout à l’étranger.

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#143 30/12/2016 12h44 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Bonjour Zebonder,

Je reviens vers votre message concernant l’oblig Eyemaxx 2020. Il y a plusieurs souches en circulation (2017, 2019,20202, 2021). Les 2019/2020 offrent des YTM entre 9 et 10% alors que la 2021 plutôt vers 7%. Je me suis demandé pourquoi?
J’ai trouvé l’information suivante  dans les conditions de la 2021

FAQ > 2016/2021 > Anleihen > Investor Relations | EYEMAXX Real Estate AG

En utilisant google translate, j’ai compris que cette oblig est "securisée" par du collateral (valeur des biens mis en collateral est d’au moins 34M EUR pour un montant de l’émission de 30M). Les coupons de l’oblig peuvent etre payés à partir des revenus locatifs de ce bien.

Les autres obligs sont non securisées par du collateral.

Du coup, je pense rentrer sur la 2021.

Je ne sais pas si vous aviez vu cette différence entre les diférentes souches.

Sinon, je n’ai plus rien en vu sur mes radars!

Bonnes fêtes de fin d’année à tous les bondholders du forum

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#144 30/12/2016 15h07 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Réputation :   156 

Bien vu je n’avais pas vu cette différence, j’ai préféré une échéance courte justement parce que je ne fais pas 100% confiance à l’émetteur.

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#145 30/12/2016 15h14 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Actif jusqu’au bout de l’année reinanto ! Je n’arrive pas à trouver votre document avec le lien que vous donnez, peut-être filtrent-ils selon l’adresse IP d’origine de la requête ?

Bonnes fêtes à vous aussi et plein de succès pour 2017.

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#146 30/12/2016 16h05 → Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

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Le prospectus :  http://www.anleihen-finder.de/wp-conten … 016-21.pdf

La news :  http://www.anleihen-finder.de/neuemissi … 27713.html

Since today, Wednesday, March 9, private investors in Germany and Austria will be able to subscribe to the first corporate loan of 2016.  Subject to an early closure, the subscription period ends on 16 March 2016 at 15:00.

The EYEMAXX bond 2016/21 (WKN A2AAKQ) is equipped with an annual interest coupon of 7.00 percent and has a total volume of up to 30 million euros.  The term of the minibond ends on March 18, 2021. The issuer is the EYEMAXX Real Estate AG, which has already placed many other corporate bonds on the capital market.

INFO: First and foremost, the proceeds from the refinancing of the two EYEMAXX bonds 2011/2016 and 2012/2017 will be used.

Collateral in the first place

The new EYEMAXX minibond is fully secured by a portfolio with rented properties in Germany and Austria.  The mortgages in the amount of approximately 34.9 million euros significantly exceed the planned issue volume.  The bond 2016/2021 was also rated by the Creditreform Rating AG with the investment grade "BBB" due to the collateral concept.


Note: The full prospectus may be viewed here .

Exchange offer for bond 2011/16

In addition to the possibility of new subscriptions, EYEMAXX offers from today to the holders of their old bond 2011/2016 a conversion in the ratio 1: 1 into new bonds plus a premium of 10.00 euro per 1,000 euro partial bond.  The exchange option is limited to an amount of 3.0 million euros.

Key data of the bond

Issuer:   EYEMAXX Real Estate AG 
Industry:   property 
Type of securities:   bond 
Volume:   EUR 30,000,000 
Running time:   5 years 
Maturity:   18 March 2021 
Drawing:   09.03.-16.03.2016 
Denomination:   EUR 1,000 
Issue Price:   100% 
Type of coupon:   Fixed interest rate 7.00% pa 
Covenants:   Change of control in connection with rating downgrade, distribution limit, minimum equity ratio, negative obligation, pari-passu clause, third party default 
Payment:   half-yearly 
ISIN:   DE000A2AAKQ9 
Stock exchange listing:   Börse Frankfurt from 18 March
 
Bond Rating:   "BBB" (Credit Reform)

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