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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 07/11/2012 21h44 → Compte titre pour entreprise : quelle banque ou courtier ? (compte titre;entreprise)

Membre
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Tout d’abord bonjour à tous !

Je travaille à mon compte depuis quelques années et pour optimiser ma fiscalité je vais être amené à laisser dormir pas mal de trésorerie  sur mon compte pro (pour lisser les sorties sur plusieurs années).
Actuellement elle est uniquement sur des comptes à terme mais leur rendement est vraiment trop faible.

Je cherche donc à ouvrir un compte titre au nom de l’entreprise afin d’investir les rentrées d’argent futures dans le marché action même si c’est plus risqué (les comptes à terme existants resteront en l’état puisqu’ils sont "progressifs" sur 3 à 5 ans).

A terme le but est bien entendu de devenir rentier (dans la mesure du possible), en gros la stratégie revient à cesser progressivement mon activité pour la remplacer par une simple gestion de portefeuille quand il aura atteint une taille suffisante.

Connaissez vous un compte titre pour entreprises avec les frais de courtage les plus bas possibles pour des petits ordres (moins de 2000€ par ordre car je préfère fractionner mes achats de titres) ?
Je n’utiliserai pas de SRD, ni de produits dérivés.

Merci !

Mots-clés : compte titre;entreprise

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#2 10/11/2012 17h09 → Compte titre pour entreprise : quelle banque ou courtier ? (compte titre;entreprise)

Membre
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Finalement je me suis répondu tout seul en cherchant un peu plus, apparemment le broker le moins cher pour les particuliers fait aussi les comptes entreprise au même tarif donc ça pourrait convenir.
Simplement on ne peut pas récupérer la TVA sur les frais de courtage, ce qui est bien dommage.

Si quelqu’un s’y connait en fiscalité d’entreprise, je me demandais si une moins value boursière en année N pouvait se déduire des bénéfices imposables en année N+1, même si ces bénéfices ne sont pas issus de plus values boursières ?
J’ai beau chercher , je ne trouve pas d’infos là dessus.

Merci.

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#3 10/11/2012 17h32 → Compte titre pour entreprise : quelle banque ou courtier ? (compte titre;entreprise)

Membre
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Bonjour,

Vos plus/moins values sont calculées de manière latente au titre de l’année N et sont ajoutées/soustraites, à votre résultat fiscal de l’année N (en fin d’exercice).

Cet avis a été confirmé par 3 experts comptables ainsi que le service des impôts. Vos titres ne seront considérés comme participation que si vous avez 5% du capital de vos sociétés cibles (alors vous n’êtes pas imposé de manière latente, mais à la cession, avec exemption sur les PV si vous détenez les titres plus de 2 ans).

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#4 10/11/2012 17h53 → Compte titre pour entreprise : quelle banque ou courtier ? (compte titre;entreprise)

Membre
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Lerenard, notez que si vous achetez des titres sur le marché US, la convention fiscale prévoit que la withholding tax est de 15% seulement pour une personne morale (avec crédit d’impôt en France), alors que pour les particuliers elle est bien plus élevée (30% je crois).

Par ailleurs, notez que ce que souligne Sergio est valable fiscalement. Je crois que comptablement vous ne pouvez pas reconnaître la plus-value avant d’avoir revendu (principe de prudence comptable). En d’autres termes, si vous aviez une super performance, je ne suis pas sûr que vous pourriez distribuer ça en dividendes à moins que ce ne soient des bénefs réalisés. Mais bien sûr à vérifier avec un comptable (ou même trois, demandez à Sergio ;-))

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#5 10/11/2012 19h17 → Compte titre pour entreprise : quelle banque ou courtier ? (compte titre;entreprise)

Membre
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La retenue à la source est aussi de 15% avec crédit d’impôts correspondant pour les personnes physiques.

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#6 10/11/2012 19h36 → Compte titre pour entreprise : quelle banque ou courtier ? (compte titre;entreprise)

Membre
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Oui, vous avez raison ario, c’est 30% pour ceux qui ne rempliraient pas correctement leur W8 ! Merci pour la correction. Les détails sont ici :
http://fr.ambafrance-us.org/IMG/pdf/con … icaine.pdf
(Article 10 pour les dividendes)

Dernière modification par crosby (10/11/2012 19h40)

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#7 10/11/2012 20h45 → Compte titre pour entreprise : quelle banque ou courtier ? (compte titre;entreprise)

Membre
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Merci pour toutes ces subtilités que je ne connaissais pas ;-)

Donc pour une entreprise on comptabilise toutes les +/- values de l’année en cours et on ajoute/soustrait le total obtenu du bénéfice imposable de la même année.

Pour les titres US je suis novice dans ce domaine mais pour éviter la TTF ça pourrait être une piste intéressante.
En revanche les frais sont plus importants pour les petits ordres pour des actions US chez à peu près tous les courtiers non ?

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#8 11/11/2012 02h36 → Compte titre pour entreprise : quelle banque ou courtier ? (compte titre;entreprise)

Modérateur
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@lerenard :      Je veux bien croire qu’il y a beaucoup de critères pour choisir d’investir sur l’action d’une entreprise plutôt que sur celle d’une autre, mais le (quasi seul) critère que vous mettez en avant "pour éviter la TTF " (0.2% lors de l’achat) me semble vraiment très peu pertinent, sauf si vous visez des plus-values très faible (du scalping par exemple).


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#9 11/11/2012 17h49 → Compte titre pour entreprise : quelle banque ou courtier ? (compte titre;entreprise)

Membre
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@GoodbyLenine:  je ne fais pas de scalping mais je n’investi pas non plus à long terme , donc 0.2% sur chaque trade ça peut devenir significatif sur une année entière de trading.

Néanmoins face au risque de change, les 0.2% ne pèsent pas lourd  je vous l’accorde.

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