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#1 28/11/2010 15h56 → Fonds Valeur Intrinsèque Vs Fonds BNP Paribas L1 OBAM Equity World

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Réputation :   83 

Je suis en train de songer à remplacer le second dans mon portefeuille par le premier.

Raison du retrait :
- manque de docs, il n’y a plus de commentaires de gestion
- changement du gérant ce mois
- avouons le perf décevantes cette année

Raison pour Valeur Intrinsèque :
- méthode qui me semble ok (fondamentaux, paris prononcés), même si peu émergent dans la stratégie
- pas mal de docs
- mais frais de gestion > 2%

Que pensez-vous/savez-vous sur ces deux fonds?

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#2 28/11/2010 16h49 → Fonds Valeur Intrinsèque Vs Fonds BNP Paribas L1 OBAM Equity World

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Court aparté: Votre blog, que je consultais épisodiquement en 2008 et 2009, m’avait fait voir l’intérêt des SIIC, et je vous en serai toujours reconnaissant. Certes, je m’étais bien gardé en 2008 d’acheter vos 3 foncières préférées, car vous n’étayez pas de manière suffisamment convaincante votre choix, mais c’est grâce à d’autres foncières achetées fin 2008 et début 2009, dont Gecina à 35€ ou moins et Klepierre à 13€ ou moins que j’ai quasiment triplé ma mise et gagné presque 500 K€.

Donc quand en 2009 j’avais lu sur votre blog que vous achetiez Fortis L1 OBAM Equity World, devenu plus tard BNPP OBAM, j’avais pensé tristement: "en voilà un futur déçu".

Mi 2008, j’avais eu en effet un appel au secours d’un cousin, qui avait investi mi 2007 une grosse somme pour lui dans ce fonds, sur la foi d’un historique quasi miraculeux:
+17% en 2006 contre +7% pour le MCSCi World
+30% en 2007 contre 0% environ pour le MSCI World
Mais dès novembre 2007, la belle histoire se transformait en cauchemar, avec une chute bien plus forte que le marché, qui lui-même chutait beaucoup. D’ailleurs le fonds a fini par faire -65,4% en 2008 (valeur de part divisée par trois!!) contre -38% poir le MSCI.
Les reportings du fonds étaient sommaires et n’expliquaient bien ni les raisons de la forte hausse de 2007 ni celle de l’effondrement en 2008. J’ai même soupçonné ce fonds de détenir des actifs pourris liés aux subprime.
Cela m’a incité à faire vendre ce fonds à ce malheureux cousin, qui m’a quelques moins plus tard remercié de lui avoir épargné l’effondrement supplémentaire post Lehman.

Plus tard, en 2009, le fonds a fait +63% contre + 37% pour le MSCI World (même ainsi, il n’était fin 2009 qu’à la moitié de son niveau de fin 2007). Mais apparemment ce track record a attiré de nouveau des gens comme Jester, qui évidemment se retrouvent déçus en 2010 quand il se remet à sous-performer l’indice.

En tout cas, pour moi, ce fonds semble être capable de surperformer le marché dans certaines périodes favorables, au prix d’une forte volatilité et d’un fonctionnement en partie boite noire difficile à comprendre (et quand on ne comprend pas, il vaut mieux ne pas investir).
Et ses frais de gestion plus élevés que le moyenne rendent la potion d’autant plus amère les années comme 2008 et 2010 quand il sous-performe nettement le marché.

Donc à éviter absolument. (à noter que Morningstar, après lui avoir donné la note la plus élevée ***** jusqu’en 2008 l’a dégradé à la note la plus basse 1 seule étoile)

Dernière modification par zirk (28/11/2010 16h50)

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#3 28/11/2010 16h57 → Fonds Valeur Intrinsèque Vs Fonds BNP Paribas L1 OBAM Equity World

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#4 28/11/2010 18h59 → Fonds Valeur Intrinsèque Vs Fonds BNP Paribas L1 OBAM Equity World

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Les deux fonds ne sont tout de même pas très comparables, OBAM détenant de grosses positions sur les émergents.

j’ai la dernière facsheet ici : http://www.rabobank.be/fr/fonds/complet … =id_B11458

J’en ai pour mes enfants car, outre le fait que je peux leur en acheter par petite dose décimalisables et peu chargées en frais, elles complètent bien mon approche personnelles de l’investissement avec des positions sur les émergents et des choix plutôt "top-down" par opposition à mon approche de l’investissement direct "bottom-up"


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#5 28/11/2010 19h34 → Fonds Valeur Intrinsèque Vs Fonds BNP Paribas L1 OBAM Equity World

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Je le répète, il me semble déraisonnable d’acheter un fonds "actions monde" aussi volatil: la valeur de part a ainsi été divisée par 4 en 18 mois, entre septembre 2007 et mars 2009. Soit deux fois plus que le MSCI World sur la même période.
reformulons pour que ce soit encore plus concret: Un investissement de 100.000€ en début de cette période ne valait plus que 25.000€ 18 mois plus tard!!

Vos enfants méritent sans doute mieux.

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#6 28/11/2010 21h39 → Fonds Valeur Intrinsèque Vs Fonds BNP Paribas L1 OBAM Equity World

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Pour les foncières comme pour OBAM, j’avais pris du fort beta. Sur qu’en début 2008 c’était une mauvaise idée, je m’en suis finalement bien tiré.Au vu des ANR je n’avais d’ailleurs pas trop tord. Gemiced qui a été la catastrophe a finalement surperformé largement le CAC via l’OPA de Gecina.

Pour OBAM c’est pareil, je cherche du beta, ce qu’il a en théorie. Je ne penserais pas à changer le fond si le gérant ne changeait pas. Mais voilà, il y a un an la documentation était plus verbeuse. Peut-être juste une question de temps avec la reprise par BNP.

La preuve seul un fond me semble plus intéressant.

OBAM a des frais de 1.5%, c’est pas très cher.

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#7 29/11/2010 10h33 → Fonds Valeur Intrinsèque Vs Fonds BNP Paribas L1 OBAM Equity World

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zParisien,

Pour un investissement progressif et mensualisé, c’est justement la forte volatilité du fond qui est intéressante car elle permet justement de mieux capter la performance.  C’est vrai que s’il s’agissait d’un investissement "one shot", ce serait plus périlleux.


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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