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Forums des investisseurs heureux

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#1 01/11/2012 12h25 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

Membre
Réputation :   266 

[NOTE : Pour ceux qui lisent ce sujet, sachez que je n’investis plus via "ma" méthode des stop-loss. Si cette méthode m’a permis de démarrer avec un confortable matelas de sécurité, j’ai vite découvert qu’il était beaucoup plus intéressant -et enrichissant jusqu’à aujourd’hui- de se plonger  dans les documents financiers d’une société et anticiper la remontée de son prix vers sa valeur estimée (approche Value) plutôt que passer ses journées à suivre ses stop-loss].

Bonjour,

J’ai mon PEA ouvert chez Boursedirect et je compte me positionner progressivement sur les titres suivants à hauteur de 5 à 10% de mon patrimoine net total (pas d’autres investissements en direct en actions, mais des investissements via des OPCVM dans des assurances-vie pour 15% de mon patrimoine).

Valeurs souhaitées (portefeuille non constitué)

Deux lignes principales :

Vinci
PRU souhaité : 34€
Objectif 1an : 40€
Part du portefeuille : 35%

Vallourec
PRU souhaité : entre 31 et 32€
Objectif 1an : 50€
Part du portefeuille : 35%

Un fond de portefeuille sur ces deux lignes :

Total
PRU souhaité : entre 35 et 36€
Objectif 1an : >42€
Part du portefeuille : 15%

Esso
PRU souhaité : <55€
Objectif 1 an : retour sur la route des 100€
Part du portefeuille : 15%

Dernière modification par Geronimo (29/03/2014 23h42)

Mots-clés : actions geronimo pea

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#2 01/11/2012 22h54 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Réputation :   113 

Votre stratégie me semble risquée. Quatre valeurs seulement : 1 BTP, 1 industrielle pure + 2 pétrolières dont Esso qui est en perte de vitesse d’après quelques souvenirs de lectures sur ce même forum.

Le fond de portefeuille ne me semble pas assez diversifié et trop exposé au pétrole et je ne comprends pas la stratégie intrinsèque de vos investissements …

Pouvez-vous nous en dire davantage sur vos objectifs, votre expérience, vos projets … et nous donner le montant de votre investissement initial et progressif ? On ne réagira pas de la même façon si vous investissez 2000 euros ou 200 000 euros …


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#3 01/11/2012 23h56 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Réputation :   554 

Geronimo,

J’espère que vous me pardonnerez ma taquinerie, qui est faite sans méchanceté aucune et en allusion à un post précédent. Pour le coup, voilà un portefeuille et surtout une démarche réellement risqués à mon sens :-).

Qu’est-ce qui vous fait pencher sur ces titres, pourquoi le cours devrait-il magiquement atteindre les chiffres que vous donnez en un temps donné ? Ces chiffres seraient-ils plus magnétiques que d’autres ?

Je pense que se fixer une période de temps très pour que le cours d’une action atteigne un certain chiffre est la chose la plus risquée que l’on puisse faire en investissement. Je me permets de vous mettre en garde parce que 99% des "investisseurs" font cette erreur là.

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#4 02/11/2012 00h16 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

Membre
Réputation :   266 

La durée "1 an" n’est qu’indicative.

Vinci et Vallourec : deux titres qui ne se sont pas remis de la crise alors que leur activité est en hausse et les indicateurs financiers sont bons.

Esso :  marges de raffinage passées de 14€/t l’an dernier à près de 60 aujourd’hui, il faut bien que ça se reflète un jour dans les cours.

Pouvez-vous nous en dire davantage sur vos objectifs, votre expérience, vos projets … et nous donner le montant de votre investissement initial et progressif ? On ne réagira pas de la même façon si vous investissez 2000 euros ou 200 000 euros …

Si ces 5% de mon patrimoine représentaient 200 000 euros, j’aurais laissé un de mes assistants vous répondre wink.

Dernière modification par Geronimo (02/11/2012 00h21)

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#5 02/11/2012 14h36 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Réputation :   113 

"Esso :  marges de raffinage passées de 14€/t l’an dernier à près de 60 aujourd’hui, il faut bien que ça se reflète un jour dans les cours."

Envisagez-vous les raisons pour lesquelles ça ne se reflète pas aujourd’hui ?

Par ailleurs, votre façon de répondre à ma dernière question ne m’incite pas à vous guider davantage (si jamais j’avais pû vous guider). Si vous voulez de l’aide concrète ou des avis étayés, il faudra étayer votre démarche et vos réponses.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#6 02/11/2012 15h02 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Réputation :   266 

La maison mère capte les bénéfices.

Ma réponse était humoristique smile.
C’est <10 000€ pour le portefeuille total.
Pas d’objectif global, mais des objectifs par valeur.

Tiens, mon virement effectué hier aprem depuis ING est déjà apparent sur Boursedirect, pas mal….

Dernière modification par Geronimo (02/11/2012 15h03)

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#7 02/11/2012 19h29 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Bonjour Geronimo,
Comme évoqué un peu plus haut, votre sélection de titres n’est pas assez diversifiée d’un point de vue quantitatif, sectoriel et géographique mais c’est celle qui trouve grâce à vos yeux pour le moment.
Si je me permets d’intervenir ici c’est simplement que je suis investis sur Total, Vinci et Vallourec donc je connais un peu ces valeurs ( sans pour autant faire des analyses sur ces valeurs à la hauteur de celles de la plupart des intervenants ici).
Le premier conseil que je pourrais vous donner est de lisser vos achats dans le temps (des variations de 10% en quelques semaines/mois sont fréquentes sur ces titres).
D’où mon second conseil d’être patient car des ’opportunités’ sur ces titres sont fréquentes (bien sûr, ici on est moins dans une stratégie B&H).
Autant les dividendes de FP et DG permettent de patienter en cas de retournement fort des marchés autant sur VK, le dividende n’est pas assuré (voir le BNA attendu) et le titre peut descendre très bas ( j’en ai depuis 2009) et il faut savoir garder son sang froid sur ce titre…
Pour finir, les indicateurs financiers de Vallourec sont ils si bons? le marché à-t’il tort? 
La situation va en s’améliorant concernant les nouvelles usines aux USA et Brésil mais la concurrence chinoise monte en puissance également. Captation des informations qui sortiront au fil des mois et grande réactivité sont indispensables sur ce dossier.


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

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#8 02/11/2012 19h45 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Merci pour ces éléments.

J’ai commencé à poser quelques ordres à cours limité (Vinci/Total). On verra si ça se déclenche : en effet je ne suis pas spécialement pressé donc pour l’instant j’attends que l’action rejoigne mon PRU souhaité.

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#9 05/11/2012 20h30 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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DEBUT D’ACTIVITE SUR LE PORTEFEUILLLE

Voilà, on commence par du Vinci à 34€ en portif….

Dernière modification par Geronimo (06/01/2013 18h00)

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#10 15/12/2012 12h14 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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+10% sur mon premier mois smile
Ca ne continuera sans doute pas à ce rythme, mais c’est toujours agréable de commencer avec des PV. Il faut dire que le mois a également été favorable au Cac40 qui a fait environ +4,5% dans le même temps.

Vinci
PRU : 33,5€
Cours actuel : 35,4€
PV : +5,6% + coupon de novembre de 1,6% = 7,2%

AXA
PRU : 11,7€
Cours actuel : 12,99€
PV : +11%

Rallye
PRU : 22€
Cours actuel : 25,35€
PV : +15,2%

Crédit Agricole (vendu - position pour le fun)
PRU : 5,49€
Prix de vente : 5,93€
PV : +8%

Ordres non exécutés : positions d’achat sur Total, Danone et SopraGroup jamais atteintes.

Stratégie en place pour le trading :

A l’achat, mise en place d’un stop loss à PRU*(1-10%).

- Si (cours < PRU*(1+TTF)+2*frais ) Alors (maintien du stop loss à PRU*(1-10%) ) pour limiter les pertes à 10% max.

- Si ( cours >= PRU*(1+TTF)+2*frais) Alors (stop loss remonté à ce niveau) pour être sûr de ne pas perdre d’argent sur la ligne dès que la cours dépasse mon PRU avec tous les frais d’achat et de vente intégrés. Dans le cas de boursedirect, c’est PRU*(1+0,02%)+2*0,99€.

Ensuite, si l’action continue à monter, stop loss ajusté régulièrement à la hausse au pifomètre (pour permettre un peu de baisse de l’action mais an assurant toutefois un matelas de PV).

Voilà smile.

Dernière modification par Geronimo (15/12/2012 15h25)

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#11 06/01/2013 16h58 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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(PEA actif depuis mi/fin novembre 2012 ; je ne reporte pas dans ce message la position CA soldée le mois dernier sur une PV de 8%)

Vinci
PRU : 33,5€
Cours actuel : 37,1€
PV : +9,8% + coupon de novembre de 1,6%

AXA
PRU : 11,7€
Cours actuel : 13,86€
PV : +20%

Rallye
PRU : 22€
Cours actuel : 26,08€
PV : +18,1%

Eramet (nouveau)
PRU : 106.9€
Cours actuel : 114.25€
PV : +6,9%

En fait pour l’instant ça continue plutôt bien smile (mais la dynamique haussière aide !)

Comme indiqué précédemment, j’ai des stop loss que je remonte régulièrement sur toutes mes valeurs, ce qui fait que je suis certain de gagner de l’argent sur chaque ligne (tous frais inclus).

A nouveau, ne pas céder à l’euphorie du débutant, même s’il est bien sûr toujours plus agréable de de commencer par une sympathique hausse. En tout cas je commence à bien roder ma technique de stop loss.

Bonne année 2013.

Dernière modification par Geronimo (06/01/2013 17h02)

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#12 06/01/2013 17h21 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Bonsoir,
1-Si je comprend bien votre stratégie,une question subsiste ou ai-je lu entre les lignes?  ,car vous ne mettez pas un stop loss lors de l’achat ou alors dans le cas contraire vous admettez une possibilité de perte à initiation de l’ordre d’achat  ?
2-Globalement une strategie 4 titres même si vous limitez le risque grâce au S.L est risqué quant à l’aspect diversification ,donc si votre stratégie marche, ce que je vous souhaite ,le mieux est de l’étendre A 10-15 titres non?

gruezivoll !


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#13 06/01/2013 17h55 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Bonjour gruezivoll,

1/
je mets un stop loss dès le placement mon ordre d’achat entre 5 et 10% en dessous (au début je mettais 10%, maintenant j’ai plutôt tendance à mettre 5% en essayant de profiter d’un marché haussier).

Si la valeur baisse, je croise les doigts.
Si elle monte, je positionne dès que possible un stop loss à PRU*(1+TTF)+2*frais

Bref, j’essaie de respecter au maximum la règle de ne pas perdre d’argent…

2/
Je ne suis pas d’accord, pourquoi dites vous que mon portefeuille est à risque  ? Dans sa situation actuelle, il présente un risque proche de zéro (sauf krach/faillite) puisque tous les stop loss sont en zone largement positive.

Toute nouvelle position que je prends est à risque tant que son stop loss est dans le négatif (au maximum 5 à 10% sous le prix d’achat, comme indiqué précédemment). Une fois que le cours a monté, je positionne mon stop loss à PRU*(1+TTF)+2*frais (et je le remonté régulièrement) et le risque associé à cette ligne devient quasi-nul.

Le risque ne dépend donc pas du nombre de lignes du portefeuille entier, mais uniquement du risque associé à la nouvelle ligne.

Dernière modification par Geronimo (06/01/2013 17h58)

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#14 06/01/2013 18h03 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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oui c’est vrai , mais une baisse sectorielle violente peu voir tout les S.L sauter et… donc le rachat des nouvelles lignes impose de nouveaux les frais de courtage etc .ce qui il me semble réduit encore le gain.
…même si vous l’intégrez dans votre formule que je comprend bien !
bonsoir !

Dernière modification par gruezivoll (06/01/2013 18h05)


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#15 07/01/2013 13h06 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Oui je prends tous les frais en compte.

La philosophie est : accepter le risque d’un stop loss relativement haut dès le début pour limiter la perte possible sur la ligne, par contre si ça monte bloquer les gains avec un stop loss au dessus de mon achat tous frais payés.

Il y a bien sûr toujours un risque de krach global du marché dès l’ouverture qui sauterait mes stop loss, mais ça c’est une autre histoire.

Dernière modification par Geronimo (07/01/2013 13h06)

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#16 10/01/2013 20h10 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Déclenchement du stop loss Rallye aujourd’hui :

Rallye
PRU : 22€
Vendue à 25,5€
PV encaissée : +15,9%

Plus que trois titres en portefeuille (tous sécurisés* dans le positif) et aucune position à l’achat : je vais remédier à ça dès que j’ai un peu de temps.

*hors krach

Dernière modification par Geronimo (10/01/2013 20h12)

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#17 12/01/2013 20h44 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Bonjour ,
c’est un peu pour ça que je ne met plus S.L ,par ailleurs RALLYE est une très belle valeur (AMF / cto :300) et je renforcerai prochainement . Finalement , j’ai pris ce choix "comme des valeurs qui me plaisent et que je suis content d’avoir en cto" en sachant que le dividende (re-investi ) diminue le risque tous les ans .
c’est une des devises de IH est ça me plait bien !

gruezivoll


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#18 13/01/2013 00h22 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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J’encaisse une PV de 16% en moins de deux mois sur cette ligne, je n’ai donc strictement aucun problème avec le déclenchement de mon stop loss smile.

Je passe peut-être à coté d’une hausse future, mais j’ai tendance à dire "et alors ?" si ma stratégie me permet de m’assurer un risque proche de zéro.

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#19 14/01/2013 10h59 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Eramet
PRU : 106.9€
Vendue à 110.3€
PV encaissée +3% (en à peine 15j)

Je n’ai plus que Axa et Vinci en portefeuille (les deux assurées* largement dans le vert)

*hors krach

Dernière modification par Geronimo (14/01/2013 11h00)

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#20 16/01/2013 18h28 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Deux nouvelles lignes en portefeuille, en plus de Vinci (PV en cours = +10.4% + 1.6% de coupon) et Axa (PV en cours = +16.8%) :

Alstom
PRU : 31.59€
Cours actuel : 31.755€
PV : +0,5%

Bureau Veritas
PRU : 84.52€
Cours actuel : 85.61€
PV : +1,28%

Si demain le marché est haussier pour ces deux valeurs, je remonte le stop loss et les sécurise en plus-value (au moins pour Bureau Vertias, selon le niveau de hausse pour Alstom).

Dernière modification par Geronimo (16/01/2013 18h33)

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#21 17/01/2013 20h13 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Bon, pour l’instant mes deux nouvelles lignes se portent bien : +2% pour Alstom, +1,85% pour Bureau Veritas.

Je n’ai malheureusement pas eu le temps d’installer un stop loss à leur position d’équilibre (PRU avec ttf et frais) aujourd’hui. Je le ferai demain en espérant que ces deux lignes soient haussières.

Belle santé également au niveau d’Axa et de Vinci.

Décidément, les débuts de mon PEA me sont plutôt sympathiques…

Dernière modification par Geronimo (17/01/2013 20h15)

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#22 17/01/2013 23h25 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Cher Geronimo,

Je suis tout à fait ravi pour vous de la hausse de votre PEA. Mais comprenez que depuis 3 mois, le marché est fortement haussier, que presque tout monte, et que les performances à court terme n’ont aucune signification.

Sur le fonds, j’aimerais que vous interrogiez sérieusement sur votre stratégie. Vous imaginez vraiment que des stop loss vont vous empêcher de perdre de l’argent ? Lors d’un marché baissier ou en range, vous allez "péter" des stop loss en pagaille, perdre souvent de petites sommes et payer beaucoup de frais de transaction.

Sur la forme, avez vous réfléchi à l’intérêt pour les lecteurs de savoir que vos actions, que vous avez acheté sans expliquer votre thèse d’investissement, ont monté ou baissé depuis hier ?

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#23 18/01/2013 09h29 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Voilà, plus de moins value possible sur mon portefeuille (tous frais inclus).

J’ai pour amibition de montrer qu’une stratégie d’investissement (au sens de technique d’investissement) avec des stop loss bien positionnés et en profitant des dynamiques du marché, au coup par coup, peut être très performante et peu consommatrice de temps : bref, tout l’inverse du stock picking / value investing ou de l’investissement très diversifié géographie/secteur, deux techniques chères à beaucoup ici, donc je comprends que ça puisse troubler.

Non, dans un marché baissier, je ne vais pas "pêter des stop loss en pagaille" puisque mon portefeuille n’est pas investi sur 40 lignes ingérables.

Le seul stock d’actions qui peut exister dans mon portefeuille contient des valeurs ayant fortement monté, puisque si elles sont encore en portif c’est qu’elles n’ont pas encore rencontré le stop loss qui les contraint à la hausse.

Les "nouvelles" lignes sont forcément en très faible nombre, et je ne prendrai pas le risque d’investir dans un marché fortement baissier. Je laisserai passer l’orage, bref, je m’adapterai, pas de dogme dans ma stratégie.

Ayant un background très matheux, j’ai testé différents indicateurs d’esperance, de volatilité, d’attitude à adopter selon la dynamique du marché etc et il en résulte que mon approche doit pouvoir être efficace. Dans sa philosophie globale, elle est de toute façon très proche du proverbe "Rule 1 : never lose money / Rule 2 : never forget rule 1". L’inverse du proverbe de Philippe sur le fait d’être confortable avec une baisse de 50%.

(notez que je ne dis absolument pas que ces autres stratégies ne sont pas performantes ! je dis simplement que je pense que la stratégie que j’adopte peut l’être, et je compte le prouver empiriquement).

[NOTE : Pour ceux qui lisent ce sujet, sachez que je n’investis plus via "ma" méthode des stop-loss. Si cette méthode m’a permis de démarrer avec un confortable matelas de sécurité, j’ai vite découvert qu’il était beaucoup plus intéressant -et enrichissant jusqu’à aujourd’hui- de se plonger  dans les documents financiers d’une société et anticiper la remontée de son prix vers sa valeur estimée (approche Value) plutôt que passer ses journées à suivre ses stop-loss].

Dernière modification par Geronimo (29/03/2014 23h43)

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#24 18/01/2013 10h10 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Il n’y a que par l’expérience que l’on apprends…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#25 18/01/2013 10h46 → Portefeuille d'actions de Geronimo (actions geronimo pea)

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Geronimo a écrit :

J’ai pour amibition de montrer qu’une stratégie d’investissement (au sens de technique d’investissement) avec des stop loss bien positionnés et en profitant des dynamiques du marché, au coup par coup, peut être très performante et peu consommatrice de temps.

Ce qui est amusant, c’est que l’on a tous débuté avec exactement la même idée et la même ambition.

Félicitations pour vos PV. Le petit coussin de sécurité dégagé dans ces opérations devrait vous permettre d’amortir les futures déconvenues que l’expérience - invariablement - vous enseignera.

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