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#1 25/11/2010 16h02 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

Membre
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Bonjour,

il s’agit de la méthode ’investissement développée par Joël Greenblatt et exposé dans Le petit livre qui bat le marché.

Y a-t-il des forumeurs bien au courant de cette méthode et qui ont pratiqué assidument?

Merci d’avance

Mots-clés : joel greenblatt, magic formula

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#2 25/11/2010 16h29 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

Administrateur
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Je connais un peu.

J’aime bien ses ratios earnings yield et return on capital.

Son earnings yield est très proche de l’EV/Ebitda dont je me sers souvent.

Sur le tracking records, on a ce qu’en dit l’auteur mais je n’ai pas trouvé d’études tiers qui confirment.

Tu aurais pu citer ton article, pour ceux qui connaissent pas, qui était très bien :
http://www.investisseurdebutant.com/formule-magique

Pour info dans l’ancienne version du screener US, je fournissais l’earnings yield et le return on capital pour chaque valeur US. :-)

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#3 25/11/2010 16h52 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

Membre
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Merci Philippe :-)

L’approche est très intéressante, et pourtant je suis assez surpris du peu d’écho qu’elle a en France.
En tout cas, je m’y intéresse sérieusement…

Pour earning yield…c’est presque l’inverse (EBIT / EV).

L’autre avantage, psychologiquement parlant, est qu’il préconise une approche purement mécanique de l’investissement. Cela ne va pas plaire à tout le monde mais cela peut être intéressant.
Inconvénient : il préconise également 20 lignes minimum.

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#4 26/11/2010 08h34 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

Administrateur
Réputation :   1309 

spiny a écrit :

L’approche est très intéressante, et pourtant je suis assez surpris du peu d’écho qu’elle a en France.

Comme bcp d’approches ! :-)

spiny a écrit :

Pour earning yield…c’est presque l’inverse (EBIT / EV).

Oui il y a juste que lui travaille avec l’EBIT et non l’EBITDA mais ça change pas énorme. Comme son ratio est inverse il faut chercher la valeur la plus grande et non la plus petite. :-)

spiny a écrit :

L’autre avantage, psychologiquement parlant, est qu’il préconise une approche purement mécanique de l’investissement. Cela ne va pas plaire à tout le monde mais cela peut être intéressant.
Inconvénient : il préconise également 20 lignes minimum.

Au-delà des 20 lignes c’est surtout la recomposition + ou - partielle du portefeuille chaque année. Avec les frais qui vont avec. :-)

Mais as-tu trouvé des études tiers qui confirment la perf ? Je n’avais rien trouvé l’année dernière quand je m’y était intéressé.

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#5 26/11/2010 09h04 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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Les principales sources que j’ai trouvé plus récemment :

*  Le rendement de diverses stratégies dans la dernière décennie aux US. Le tableau est tenu par la très sérieuse association américaine des investisseurs individuels : Performance History | AAII: The American Association of Individual Investors

Magic Formula fait 407.6% en 10 ans, pas énormissime comparée à d’autres, mais tout de même appréciable!

* L’étude d’investing value dont je parle dans un des articles (http://www.investisseurdebutant.com/piotro-quoi) où les perf affichées sont de 13.44% par an pendant 10 ans avec deux périodes chaotiques (2000 et 2007), ce qui n’est pas si mal.

* Du 13/06/2009 au 12/06/2010, MF a fait + 39% en europe (portefeuill réel), toujours selon investing value (http://www.investisseurdebutant.com/interview-value)

Attention toutefois pour les bakctestings, ce n’est pas la réalité…

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#6 02/10/2011 16h11 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

Membre
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Il faut bien garder à l’esprit que la formule de Greenblatt surperforme le S&P régulièrement. C’est déjà une très belle prouesse, mais cela ne veut pas dire que quand le S&P 500 baisse, vous aller dégager une performance positive. Votre perte sera simplement plus réduite…

Il faut aussi se référer à la nouvelle version du livre (Le petit livre qui bat le marché) de Joel Greenblatt qui vient de sortir. Vous pouvez lire sa critique sur : critique sur le livre de Greenblatt

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#7 02/10/2011 18h52 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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Bien d’accord avec vous.

Qui y a-t-il de nouveau dans cette version par rapport à la première?

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#8 02/10/2011 20h12 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

Membre
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- Une introduction de Greenblatt pour cette nouvelle édition
- Une actualisation des performances
- Une épilogue de Greenblatt qui revient sur les 5 dernières années (Sa dernière édition datait de 2005). Il fait échos aux questions posées par ses lecteurs. Pour le citer : "Ainsi il s’est passé cinq ans depuis que j’ai écrit Le petit livre pour battre le marché. Je ne suis pas sûr d’avoir ou non eu réellement de la chance, mais beaucoup de choses se sont passées. Le marché dont la mesure a été donnée par l’indice Standard & Poors 500 a d’abord monté, puis s’est effondré, et a ensuite rebondi à peu près jusqu’à son niveau cinq ans auparavant (sans toutefois retrouver son niveau de dix ans plus tôt). L’économie a vu une bulle immobilière, une récession profonde, et une reprise partielle de la croissance. Avec ce déroulement des Marchés et de l’économie, qu’avons nous appris de ces cinq dernières années ? Devrais-je changer quelque chose de l’édition originale ? Devraisje ajouter quelque chose ? Quelle a été la performance de la « formule magique » pendant cette période difficile ?"

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#9 03/10/2011 05h51 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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L’un des membres de ce forum a applique cette formule magique aux bourses de Paris et de Bruxelles
Classement bourse France et USA en fct de divers ratios…
(Si ce n’est pas la formule magique, cela y ressemble beaucoup).

Cette methode semble donner une bonne base de depart mais une etude plus approfondie d’impose.
Je suis d’ailleurs tombe sur un site qui propose d’affiner les listes obtenues sur le site magicformula en eliminant les losers potentiels (ce n’est pas gratuit).

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#10 22/06/2012 15h35 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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Bonjour,

Cette file est inactive depuis un moment mais je mets dessus ce que j’ai pu voir de greenblatt. En fait, greenblatt parle souvent de excess cash dans sa formule mais en réalité aucune explication n’a été donné sur la façon dont il le calcul. Lui même, d’après ce que j’a pu lire n’investit que dans une dizaine de titres donc il y a surement un filtrage très spécifique.

A plusieurs reprises, Morning star a évoqué le travail de green blatt, il serait interessant de voir si les critères de Grennblatt sont utilisés pour evaluer les wide moats dont on parle dans la news letter.

quelques liens sur la question

How Does Magic Formula Investing Work? | Stockopedia Features
(Excess cash is a matter of debate, since Joel Greenblatt has not answered any questions regarding how this is calculated)

Manuals for Cars www.investmentqa.com Download

Formula not so magic in UK | interactive investor

Answers from Joel Greenblatt are Here! - GuruFocus.com

Cordialement

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#11 22/06/2012 22h55 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

Membre
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Sur le site de value-investing on a une autre définition de cet excess cash

404

Cette définition me plait bien.

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#12 24/06/2012 16h10 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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gil a écrit :

Bonjour,

Cette file est inactive depuis un moment mais je mets dessus ce que j’ai pu voir de greenblatt. En fait, greenblatt parle souvent de excess cash dans sa formule mais en réalité aucune explication n’a été donné sur la façon dont il le calcul. Lui même, d’après ce que j’a pu lire n’investit que dans une dizaine de titres donc il y a surement un filtrage très spécifique.

ceci est la formule généralement utilisée avec quelque variantes:
Excess Cash = Total Cash - MAX(0; (Current Liabilities - Current Assets + Total Cash))

A peu de chose près les 2 ratios utilisé par Greenblatt sont le EV/EBIT et le ROA. le 1er étant le plus important.
Personne n’a jamais réussi a approché sa performance au moyen de backtest. En plus des critères purement mécanique qu’il donne, il élimine certaines entreprises de la sélection.

Pour amélioré les performances de la formule magique, certain utilise Piotroski, amélioration de la qualité, on peut également adjoindre un critère Momentum.

Le nombre d’actions détenue est plus élevé que 10, plutôt 20-30 au delà la diminution du risque est faible et n’oublions pas que la formule magique porte sur un portefeuille et non une action individuelle.

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#13 10/10/2012 13h56 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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Greenblatt lance un fond long/short : Gotham Absolute Return Fund

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#14 02/04/2013 20h04 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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Bonjour,

Je remonte cette file pour relancer et savoir si certains appliquent mécaniquement la formule magique? et avec quel succés (ie depuis combien de temps)?

Savez-vous si les sélections sur les sites (magic formulae investing, lepetitlivre.com indiqués dans le live) sont vivantes, ie maintenues à jour ? (pour info dans les screeners actuels, mais je ne sais pas depuis combien de temps sont postées ces informations, sur ces sites on trouve un certain nombre de valeur déjà discutées - Dell, Cisco, MSFT, Raytheon, Apple etc…).

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (02/04/2013 21h49)


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#15 02/04/2013 21h58 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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Bonjour BBCD,

Voici le blog d’un investisseur qui a tenté d’appliquer le formule de Greenblatt : MFI Diary Je le trouve assez édifiant.

D’une façon générale, je suis dubitatif quant aux tentatives consistant à refaire une sélection parmi les sociétés figurant dans la liste. Je trouve que cela contredit l’esprit-même de la formule qui est, selon la formule de Graham qui est si juste, de nous protéger de notre principal problème, voire notre pire ennemi, donc nous-même.

Sinon, T. Carlisle et W. Gay, dans leur livre Quantitative Value (qui n’est pas sans soulever quelques questions par ailleurs) démontrent que le critère de "qualité" chez Greenblatt tend à dégrader les performances d’un critère purement "prix", ce que je trouve un peu dérangeant (les auteurs ne résolvent pas réellement le problème ceci dit).

Enfin, P. Vanstraceele et T. Du Toit (www.value-investing.eu/) on fait une étude sur les sociétés européennes en les classant d’abord par un critère (primaire), puisi par un critère (secondaire) et il apparaît que le ROIC comme second critère est moins prédicteur de performance que le momentum, le F-Score, ou une deuxième application d’un critère de prix.

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#16 02/04/2013 22h41 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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Merci Marc77,

Je m’en vais de ce pas lire cela pour me faire une idée !


Parrainage : Boursorama

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#17 03/04/2013 10h34 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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En effet les résultat de MFI n’ont pas été très bon ces dernière années, aussi bien par des investisseur "amateur" comme MARSH GERDA que par Greenblatt lui-même qui ne fait pas mieux que le Russel 1000 ou le s&p500 au niveau international c’est enncore pire, voir le site de son Fond Home Page : Gotham

Richard Beddard dans sa stratégie  Nifty Thrifty ajoute à la formule magique le F-score de Piotroski, il élimine les F-score < 4 et ensuite classe les valeurs sur les critères de la formule magique et du F-Score, additionne les 3 scores et prend les 30 valeurs ayant le score total le plus élevé.

Dernière modification par pvbe (03/04/2013 10h46)

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#18 03/04/2013 10h46 → Magic Formula de Joel Greenblatt (joel greenblatt, magic formula)

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De mon côté, je pense avoir réussi à choisir quelques beaux gagnants qui apparaissaient dans le screeners MF : Lorillard (probablement vendu trop tôt pour échanger contre d’autres opportunités), H&R Block (vendu trop tôt aussi), Lakes Entertainment, PDL Biopharma (sciemment vendu trop tôt). Plus récemment, j’ai pris une position dans Dell, dont on a discuté assez longuement sur le forum.

Je pense pour ma part qu’une forte sélectivité sur les titres peut aider à améliorer les retours : cependant, je suis bien d’accord avec vous sur le fait qu’il faut en effet beaucoup travailler sur les émotions. Eventuellement, on pourrait peut être dire que lorsqu’un nom très connu pour être un business plus que décent apparaît, cela vaut peut être le coup de regarder plus en détail : on aurait alors trouvé des choses comme Lorrillard, H&R Block et Dell (ce qui est encore plus restreint que ma liste précédente) sans trop de problèmes. J’imagine que Sandisk (quelle personne avec un appareil photo n’a jamais acheté une carte mémoire Sandisk ?) et Microsoft devaient faire partie du lot aussi à une époque, et MSFT en fait possiblement encore partie (à vérifier).

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