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Forums des investisseurs heureux

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#1 21/11/2010 23h52 → Utilisez-vous les déclarations AMF ?

Membre
Réputation :   10 

Bonjour,

Suite à la lecture l’an dernier d’un excellent article, je me suis intéressé aux déclarations AMF.
Grâce à cela, vous êtes un quasi initié …

Pendant 6 mois, je n’avais fait que suivre attentivement sans vraiment l’utiliser dans mes investissements mais il y a peu je me suis lancé avec Bonduelle.

L’action venait de passer de 70 euros à moins de 60 euros suite à l’annonce des résultats décevants.
Et là, toute la famille bonduelle a massivement acheté.
Alors devant un tel engagement des dirigeants, j’ai misé une petite pièce sur cette entreprise
Le volume d’échange n’est pas énorme donc j’ai joué la prudence.

L’avenir me dira si j’ai eu raison. Mais comme Bonduelle est dans le screening de l’investisseur heureux, cela fait 2 raisons d’acheter ;-)

et vous, utilisez-vous les déclarations de l’AMF ?


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#2 22/11/2010 04h16 → Utilisez-vous les déclarations AMF ?

Modérateur
Réputation :   1080 

Les infos AMF sont intéressantes, mais c’est juste un élément de plus parmi plein d’autres.

En effet, si beaucoup d’initiés achètent, on peut supposer qu’ils considèrent que la société est plutôt sous-valorisée sur le long terme, et vice-versa…. Donc pour une gestion "value", ce sont des signaux intéressants.

Mais il faut aussi faire attention, car il y a un certain décalage dans le temps entre l’opération (ou le début de la négociation du "bloc" de titres), la déclaration AMF, et sa publication.

Par ailleurs, l’interprétation des achats ou ventes des "initiés" n’est aussi pas toujours facile à faire :
   - y a-t-il une raison pour que la famille xxxxx ait intérêt à ce que le cours monte (ou baisse) ?
         (un institutionnel qui vend/achète un gros bloc, et le souci de ne pas déséquilibrer le marché)
         (un cours plus bas au 1er janvier qui minimise l’ISF, ou la valo d’une donation)
         (une négociation avec un partenaire, où la valeur de la société influe beaucoup)
   - tel manager qui vend n’a-t-il pas "besoin" de liquidités pour un autre projet ?
         (il achète une maison, ou aide ses enfants à le faire, ou à lancer leur société, etc.)
         (ou ne va-t-il pas bientôt quitter la société tout simplement)
         (ou en bonne gestion il préfère avoir moins de 90% de son patrimoine dans sa société)
   - et bien d’autres….

Les initiés n’ont pas le droit d’intervenir sur un titre (sous peine de Le "délit d’initié") quand ils disposent d’une information susceptible d’avoir une influence sur le cours, et qui n’est pas connue du marché (par exemple une négociation pour racheter/vendre une branche, une gros problème ou succès pas encore annoncé au marché, etc.).  En lisant les infos de l’AMF (accessibles à tout le monde), on n’entre bien sur pas dans cette catégorie. Mais on peut en déduire qu’au moment des transactions, il n’y avait à priori pas d’information d’importance non encore révélée.

Il faut aussi savoir que pour pas mal de sociétés, les principaux salariés/dirigeants n’ont le droit d’intervenir sur le titre qu’à des périodes bien déterminées (loin des annonces trimestrielles par exemple) et connues à l’avance (c’est à ces périodes que pas mal de dirigeants exercent leurs stock-options, souvent pour les revendre tout de suite, ces opérations sont alors ’de routine’).


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#3 27/11/2010 13h15 → Utilisez-vous les déclarations AMF ?

Membre
Réputation :   10 

exactement, ce n’est qu’un élément parmi tant d’autres

mais un achat massif est quand même un engagement fort de la direction (ils mettent leur argent en jeu).
Alors qu’une vente d’un dirigeant peut simplement être le fait d’un besoin ponctuel de liquidités pour autre chose.

j’accorde donc plus d’importance aux achats déclarés qu’aux ventes

Dans le cas de Bonduelle, les résultats n’étaient pas trop mauvais mais les anticipations de baisse de rentabilité pour 2011 ont refroidi les marchés.
Mais :
1- l’entreprise a investi dans une usine au Brésil
2- malgré une grosse chute du cours, les dirigeant ont massivement acheté

C’est le seul cas à ce jour de déclaration AMF m’ayant décidé à acheter


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#4 27/11/2010 18h13 → Utilisez-vous les déclarations AMF ?

Administrateur
Réputation :   1307 

gimli a écrit :

j’accorde donc plus d’importance aux achats déclarés qu’aux ventes

Et vous avez raison.

Une vente peut avoir plusieurs motivations, un achat massif par les dirigeants est une hypothèse forte d’une décote de la société sur sa valeur réelle.

En 2008-2009, sur Les Nouveaux Constructeurs, quand on anticipais des faillites des promoteurs immobiliers, Olivier Mitterrand a fait des achats réguliers quand la société étaient sur ses plus bas. Les montants n’étaient pas non plus importants (la liquidité n’est pas non plus énorme sur cette valeur), donc je me demandais s’il faisait ça pour soutenir le cours (je suis d’un naturel de + en + méfiant…) ou par conviction. En tout cas ça a bien réussi à ceux qui l’ont suivi…

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#5 13/12/2010 23h55 → Utilisez-vous les déclarations AMF ?

Membre
Réputation :   10 

http://www.amf-france.org/inetbdif/view … mp;txtsch=

que vous inspire cette déclaration ?
je ne connais rien à cette société qui parait endettée mais le fait que le PDG achète au SRD est troublant …

mais ne comprenant pas, je passe mon chemin


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#6 14/12/2010 03h46 → Utilisez-vous les déclarations AMF ?

Modérateur
Réputation :   1080 

gimli a écrit :

http://www.amf-france.org/inetbdif/viewdoc/affiche.aspx?id=60750&txtsch=

que vous inspire cette déclaration ?
je ne connais rien à cette société qui parait endettée mais le fait que le PDG achète au SRD est troublant …

mais ne comprenant pas, je passe mon chemin

Sa famille a déjà un peu plus de 16% du capital, et cet achat concerne que 0.14% du capital, 100x moins. En achetant au SRD, il n’a pas besoin d’immobiliser la totalité du cash.

Cette déclaration ne m’inspire rien du tout, c’est une quantité négligeable.


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