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#126 14/01/2013 14h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@sissi : je crois que :
- le potentiel de hausse est très réduit, donc il ne nous reste que le rendement à l’achat pour nous sustenter
- une correction : oui nécessairement puisqu’on va tout doucement retourner vers le pair, il faut veiller à vendre avant. J’ai des positions où j’ai des PV de 10 % et +, pour des TRI seulement de 3 ou 4 %, mais à quoi bon vendre, je ne vois rien à acheter.

Je ne suis pas du tout certain que l’on peut indéfiniment acheter bas, revendre, racheter bas, etc
Comme le marché est "efficient", on va obligatoirement vers davantage de risque, je vois (ce n’est que mon avis) la fin de cycle dans le courant de cette année. Il ne faut surtout pas laisser entendre que c’est facile… Ou alors peut-être si on rachète dans des conditions de dégradation générale, ça c’est meilleur, comme à l’occasion d’un problème de dette aux US ou avec l’Euro, ce qui se produira immanquablement.

au fait, sur oblis.be aujourd’hui (opportunité ??) :

Entre-temps, sur le marché secondaire, les obligations SolarWorld continuent d’afficher des rendements astronomiques. Précisons qu’il s’agit de prix indicatifs, compte tenu de la liquidité réduite sur ces titres actuellement.

    L’obligation d’une maturité égale au 13 juillet 2016 se négocie ainsi aux alentours de 27% du nominal ce lundi. Le rendement est dès lors porté à plus de 61%, compte tenu d’un coupon de 6,375%.
     
    L’emprunt d’une maturité égale au 21 janvier 2017 et d’un coupon de 6,125%, se traite quant à lui à 26% du nominal, soit un rendement de 56%.

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#127 14/01/2013 14h49 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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La cie solarworld je ne l’ai pas etudiee…je vais survoler en allant sur le forum de Dusseldorf et voir ce qu’ils en pensent…mais je me mefie des obligs de ce domaine meme si je trouve qu’utiliser le soleil ou le vent est indispensable..

Vous dites des TRI de 3 ou 4 %…vous voulez dire rendement sur prix actuel? si oui…et si l’oblig cote au-dessu du pair  surtout si c’est 110%…oui vous devriez vendre bientot

Enfin vous faites comme vous voulez bien sur! Mon coupon le plus bas c’est la Praktiker 5.875 que j’ai achete a 60 et des poussieres pour la plus-value…vu qu’ils ont reussi a se refinancer…elle est a 67

Euh…le marche n’est PAS toujours efficient…entre autres a causes des fameuses notes des agences de notation…qui font que certains fonds/sicavs/etfs/ ne peuvent pas acheter en dessous de BBB- ou sous B etc…or regardez cma cgm degradee a CCC-…financement et recapitalisation reussie…les agences changent pour "positif" mais en gardant le CCC …

Il y a moultes ex de ca

Dernière modification par sissi (14/01/2013 14h55)

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#128 14/01/2013 18h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Praktiker a quasi fait faillite à un moment, ils voulaient même diminuer les montants des obligs qu’ils ont émises.
Solarworld est aussi du junk de chez junk smile

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#129 14/01/2013 19h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour Zebonder

Exact… les obligs avaient baisse a 32.50 et ils ont essaye de baisser le coupon… mais les detenteurs des obligs ont refuse…et voila mis devant le fait …ils ont du trouver une autre solution…et donc du financement…et ils l’ont fait .

C’etait comme ca avec Cma Cgm et Thomas Cook avec des baisses dans les 30%… c’est en train de se resoudre avec CEDC (la vodka)…peut etre Alpine se remettra aussi

Quand on voit une cie reussir a faire leur turn-around…on peut surveiller leurs obligs, eventuellement prendre une petite position pour un "ride up" de 20% et plus….si on veut

Solarworld ne m’inspire pas…a suivre?

Dernière modification par sissi (14/01/2013 20h09)

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#130 15/01/2013 15h29 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Comme vous, solarworld ne m’inspire pas du tout, apres les exces le secteur du solaire se paie une belle purge.

je vais regarder plus en detail les comptes qui ne sont apparemment pas mirobolants et c’est normal mais celle-ci m’interesse deja plus

3W Power SA: une obligation sous le pair disponible par coupure(s) de 1.000 euros | OBLIS

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#131 15/01/2013 20h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Gorn bonjour

La 3 w power j’en ai achete autour de 80…pas par conviction, juste pour le coupon qui tombe en decembre ce qui m’arrange…la derniere fois que j’en avais je l’ai vendue a 97.

Puis-je vous suggerer de n’acheter qu’une petite position style max 10k…elle peut aussi dans un marche en baisse retourner a 80…le rendement est correct et elle est bien liquide en Allemagne (mais B- tout de meme)…auquel cas j’en racheterai aussi. idem la air berlin…

Dernière modification par sissi (15/01/2013 20h13)

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#132 16/01/2013 11h20 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Le plan de sauvetage de SNS est retoqué par l’UE, l’oblig se casse la figure, c’est le moment d’en reprendre pour ceux qui croient encore dans SNS

EU blocks ING, ABN AMRO aid for SNS Reaal: report
| Reuters

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#133 16/01/2013 11h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pauvre SNS 11.25% Perp. Quel massacre ce matin.

Elle valait 75% le 9 janvier…58% ce matin (elle perd 10 POINTS/ hier).57 bid 60 offer.

Meme a ce prix la, je continue a penser qu’il vaut mieux rester a lecart. cf mes anciens posts, SNS est un acteur tres fragile d’un marche batave en berne, et SNS devrait continuer a osciller entre pertes et tres petits profits sauf revirement majeur. Cela devrait eloigner les candidats a lachat sur cette Tier1 et cela devrait effrayer tout detenteur d’obligation meme senior. Off je suis, off je reste.  Il ne faut pas que lere actuelle de taux Zero nous aveugle…tous les emetteurs ne se valent pas!

Revenons aux bases: une obligation, et a fortiori une Tier1, cest un instrument qui est d’habitude negativement convexe. Cela signifie qu’on peut perdre tout son capital mais qu’en contrepartie on n’est pas remunere pour ce risque car seuls les coupons viennent en echange, et ce nest pas assez.

Ce qui fait mal sur les obligations et en general quand on investit, cest de perdre de l’argent.
Si on evite de perdre de l’argent, si on reste a lecart des mauvaises pioches, comme disait B Graham, the rest will take care of itself (because the rest is only making money).


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#134 16/01/2013 12h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

Le plan de sauvetage de SNS est retoqué par l’UE, l’oblig se casse la figure, c’est le moment d’en reprendre pour ceux qui croient encore dans SNS

EU blocks ING, ABN AMRO aid for SNS Reaal: report
| Reuters

Je viens de trouver ça (source Oblis):

Mauvaise nouvelle dans le dossier SNS Real, à nouveau, serait-on tenté de dire. C’est cette fois la Commission Européenne qui aurait bloqué le plan recapitalisation de la quatrième plus grande banque hollandaise.

Selon le quotidien “Het Financieele Dagblad”, citant des sources de marché, la Commission Européenne s’est opposée au plan de sauvetage qui impliquait notamment ING et ABN Amro. Et pour cause, ces dernières se sont vues octroyées des aides d’Etat au plus fort de la crise financière en 2008. En contrepartie de ces aides, toute prise de contrôle leur est interdite.

Le scénario évoqué était celui de créer une “Bad Bank”, dans laquelle les crédits immobiliers dits toxiques auraient été cantonnés, avec comme actionnaires de cette Bad Bank, l’Etat hollandais, ING, ABN Amro ainsi que la Rabobank Nederland.

Suite à la prise de position de la Commission Européenne, Rabobank ne serait plus disposée à participer à ce plan, en tant que seule partie privée. L’Etat hollandais pourrait donc se contraindre à être le seul à injecter du capital dans le groupe en difficulté. SNS Reaal, qui avait reçu pour quelque 750 millions d’aides d’Etat en 2008, auraient un besoin de capital situé entre 1,2 milliard et 1,8 milliard d’euros.

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#135 16/01/2013 14h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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si l’état hollandais va intervenir, en quoi est-ce une mauvaise nouvelle ?

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#136 16/01/2013 14h33 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Personnellement je pense que si l’Etat hollandais intervient, il va naturellement demander des compensations. et ça peut jouer sur les obligations subordonnées perpétuelles, dont le coupon peut être différer dans le temps ou tout simplement supprimé pour une période donnée.

Qu’en pensez-vous?

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#137 16/01/2013 14h52 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Que va faire BNP dans tout ca avec leur 5% de participation…et une recommendation d’achat sur la sns 11.25 a 72 ??

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#138 16/01/2013 15h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

si l’état hollandais va intervenir, en quoi est-ce une mauvaise nouvelle ?

si l’oblig perd dix points c’est que ça n’est pas si bon que ça smile

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#139 16/01/2013 15h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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spareine a écrit :

ZeBonder a écrit :

si l’état hollandais va intervenir, en quoi est-ce une mauvaise nouvelle ?

si l’oblig perd dix points c’est que ça n’est pas si bon que ça smile

Pas nécessairement, il y a des ordres STOP qui ont pu être déclenchés en masse, ça peut être aussi un refus de prendre un risque supplémentaire …

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#140 16/01/2013 16h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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D’accord avec vous Zebonder

La situation immo de la Hollande est particuliere vu que c’est le seul pays en Europe ou les interets de la residence principale etaient entierement deductibles…les Hollandais financaient a 110%…

L’allegement de Bale 3 n’a pas l’effet positif qu’il a sur les autres banques…et ceci vient du fait que la Bce a comme bareme max 80% …pour les dettes admissibles.

Donc il va falloir que l’etat hollandais agisse pour parer a cette difficulte unique a eux….comment ???

Faut bien comprendre que toutes les autres parties de SNS assurances, banque…vont bien. Le probleme est la subdivision immo. La "bad" bank etait une solution que la commission europeenne refuse …

Va falloir qu’ils trouvent autre chose

La chute abrupte est liee a la peur de suspension du coupon de la 11.25 et encore plus de la 155 a 6.58 je crois….A suivre

Dernière modification par sissi (16/01/2013 16h48)

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#141 19/01/2013 14h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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nouvelle emission …de remes bonds

Tonon Bioenergia 9.25% 2020 2k USD , Bresil, note B par Fitch USP9TO2LAA28

www.reuters.com/article/2013/01/08/idUSWNB285320130108

Dernière modification par sissi (19/01/2013 15h02)

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#142 19/01/2013 17h32 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Praktiker a l’air de s’en sortir et meme si le coupon est bas 5.875% c’est une des rares possibilites de plus-value en ce moment puisqu’elle trade encore sous 70%, min 1k

Comme c’est une chaine de bricolage en Allemagne…aleez lire les commentaires et links avec google traducteur sur www.bondboard.de  cliquez Board…puis corporate bonds…puis Praktiker…pour vous faire votre propre opinion…

ZeBonder a écrit :

Praktiker a quasi fait faillite à un moment, ils voulaient même diminuer les montants des obligs qu’ils ont émises.
Solarworld est aussi du junk de chez junk smile

Dernière modification par sissi (19/01/2013 17h38)

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#143 21/01/2013 03h55 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

nouvelle emission …de remes bonds

Tonon Bioenergia 9.25% 2020 2k USD , Bresil, note B par Fitch USP9TO2LAA28

www.reuters.com/article/2013/01/08/idUSWNB285320130108

Bonjour Sissi, merci c’est une piste interessante. Par contre n’arrive pas a trouver des infos sur le web, comme le prospectus, l’auriez-vous? Est-elle enregistree aux iles Caimans comme Marfrig et General Shopping?

Les commentaires de Fitch sont plutot bons. Je vais creuser le dossier. A noter que le site web de la compagnie est en maintenance.

Dernière modification par Robdream (21/01/2013 07h07)

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#144 21/01/2013 14h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

nouvelle emission …de remes bonds

Tonon Bioenergia 9.25% 2020 2k USD , Bresil, note B par Fitch USP9TO2LAA28

www.reuters.com/article/2013/01/08/idUSWNB285320130108

un ami vient de m’envoyer la fichier BBG : elle est déjà à 102% sur le marché secondaire et surtout le minimum à traiter est de 200 000 USD

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#145 21/01/2013 15h12 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour…la Tonon c’est bien une 2k car a part remes… j’ai trouve ca

www.investireoggi.it/obbligazioni/tonon … 9t02laa28/

Dernière modification par sissi (21/01/2013 15h13)

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#146 22/01/2013 13h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Praktiker, lien vers un article de oblis.be resumant bien la situation et en ligne avec les infos de Sissi.

L?obligation Praktiker à échéance 2016 rebondit nettement | OBLIS

Ma ligne a pris +12% en quelques jours. Merci pour le tuyau Sissi.
Je conserve et surveille de pres.

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#147 24/01/2013 04h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Voici les differents scenarios pour SNS selon BNP

www.forum.baadermarkets.de/showthread.p … mp;page=38

Allez au message # 373 et cliquez sur SNS…date du 22 janvier 2013

Sur la meme page au message # 375 vous trouverez le prospectus de l’oblig Sns 11.25 %

spareine a écrit :

Personnellement je pense que si l’Etat hollandais intervient, il va naturellement demander des compensations. et ça peut jouer sur les obligations subordonnées perpétuelles, dont le coupon peut être différer dans le temps ou tout simplement supprimé pour une période donnée.

Qu’en pensez-vous?

Dernière modification par sissi (24/01/2013 04h09)

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#148 24/01/2013 09h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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La banque néerlandaise SNS Reaal menace de s’écrouler

La banque néerlandaise SNS Reaal menace de s’écrouler

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#149 24/01/2013 15h59 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Ce qui est complique c’est la structure du holding de SNS Real…la banque va bien, les cies d’assurance aussi…c’est la cie immo qui va mal a cause de ce qu’ils ont achete de ABN Amro en 2007/8

Donc a voir….maintenant que l’idee de la bad bank a ete rejetee au niveau europeen.

L’etat hollandais avait nationalise la partie Hollandaise de ABN Amro

Fortis qui avait rachete ABN Amro juste avant la crise…etait au bord de la faillite - a cause de cet achat - et a ete reprise par BNP

L’analyse de BNP que j’ai citee plus haut explique bien que les solutions sont multiples …et que les detenteurs de perpets de la banque ne devraient pas souffrir des deboires de la section immo car le montant du au gouvernement par la banque est minime…

Histoire a suivre…

Que pensez vous des scenarios evoques par BNP?

Dernière modification par sissi (24/01/2013 16h01)

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#150 30/01/2013 19h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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SNS nouvelles….les 3 banques de Hollande ABN, Rabo et Ing proposent de capitaliser SNS en accord avec d’autres capitaux prives…
L’action et les obligs qui avaient enormement baisse ces derniers jours : + 13 a +19% cet aprem

Le tout est conditionel a l’acceptation du plan par la BCE ….mais ca devrait passer puisque ca evite une nationalisation…penible pour les actionnaires et les creanciers..

www.foxbusiness.com/news/2013/01/30/sns … st-report/

Dernière modification par sissi (30/01/2013 20h28)

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