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Forums des investisseurs heureux

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#1276 11/11/2015 09h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour ST

Oui un peu chiche …j’en n’ai que 20k a pru 86 , rendement autour de 13%
Donc pas d’incentive a accepter l’offre meme au maximum de 93 …sinon que c’est une B1 - donc zéro levier - et que je peux faire mieux en cherchant …
Suis curieuse de voir le feedback de Reinanto qui suit ce dossier de tres près!

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#1277 11/11/2015 13h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour sissi,

Je suis en phase avec la réponse de ST. Je garde au chaud la 2019. Le management va dans la bonne direction. Les couts de production ont été drastiquement réduits, aidés par la faiblesse de l’AUD et la baisse du pétrole. Ils s’attaquent désormais aux couts financiers en ayant racheté de la dette sur le marché. Malgré cela , leur position cash a augmenté! Ils ont également fortement réduits leur CAPEX en 2015/2016. Le cash flow sert au désendettement qui est une priorité du management (ils ont pour objectif de baisser le gearing à 40%).

Tout cela va dans le bon sens.

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#1278 11/11/2015 23h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je me permets de revenir quelques posts en arrière au sujet de ChesaPeake, comme je m’y étais engagé.

Le dernier rapport annuel relate une excellente année 2014 avec un bilan très sain et peu de dettes au regard des actifs. Malheureusement, malgré les décisions rationnelles entreprises par la direction, les résultats des trois trimestres 2015 sont mauvais. Les fonds propres ont réellement fondu (encore un trimestre du même tonneau que les trois premiers et ils seront négatifs) et du coup la solvabilité devient très faible. Les cash-flows sont également négatifs et siphonnent la trésorerie. A première vue, le titanic va couler.

En fait, le groupe possède un gros tas d’actifs évalués en relation avec les cours du pétrole, donc au plus bas. Ce qui est intéressant, c’est qu’actuellement, ces actifs (estimés donc au plus bas) sont malgré tout supérieurs à la dette. Il me reste à regarder si ces actifs peuvent être vendus au-delà de leur valeur dans les comptes.
Les échéances obligataires sont bien étalées dans le temps, et pour être certain de pouvoir y faire face, le groupe a négocié un crédit revolving le mettant à l’abri de la cessation de paiement pendant plusieurs années. De plus, la direction a réussi à vendre récemment quelques participations (non stratégiques) ayant mécaniquement fait baisser la dette.

La dégradation par Moody’s ne me surprend pas mais ne m’affole pas non plus.

Et aujourd’hui, une de ces obligations rapporte plus de 18% YTM…

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#1279 12/11/2015 17h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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En lisant les derniers post sur Chesapeake, la question que je me pose est celle d’un béotien : quand est-ce qu’une entreprise peut ne pas rembourser une obligation ? A part la faillite bien sûr. Désolé si c’est déjà dit ailleurs mais je n’ai pas trouvé.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#1280 12/11/2015 17h35 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Une entreprise qui a des difficultés fait parfois une offre de rachat approx au prix du marche + petite prime de 3% plus ou moins - pour reduires sa dette style l’obligation est a 72 ils vont offrir 75 plus prime d’acceptation de 3% …
Quand ça va vraiment mal mais pas de faillite au programme ou possible…restructuration dans les 50 a 66% On en a vu plusieurs cas…hélas!
Et desfois meme quand ça va bien comme pour FMG …ils font une offre pas généreuse a 93 max pour la 8.25% 2019
Sur ces offres … on est libre : on peut accepter ou ignorer…

Dernière modification par sissi (12/11/2015 17h41)

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#1281 12/11/2015 17h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai pris une petite position sur cette obligation :

Cablevision Systems ( US12686CBA62 ) en USD, elle paye 8% avec une maturité en 2020 et est accessible dès 2k$.

CABLEVISION SYST. 2020 | Bond | A1AV9T | US12686CBA62 | B˦rse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange)

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#1282 12/11/2015 17h52 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Elle est pas mal celle-la si on peut l’avoir a 86 c’est du 12% de rendement pour du B1
Avez vous vérifie les news sur un rachat de cablevision par altice ?
Ca va changer la note ou pas ?

Un article parmi d’autres
http://www.zonebourse.com/ALTICE-232924 … -21268786/
Et …
http://www.latribune.fr/technos-medias/ … 17149.html

Dernière modification par sissi (12/11/2015 17h57)

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#1283 12/11/2015 17h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Exact, ils sont en train de se faire acheter par Altice et de deux gros investisseurs.

Altice cède 30% de Cablevision à deux fonds

Altice cÀ¨de 30% de Cablevision À  deux fonds "pour environ un mrd USD

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#1284 12/11/2015 18h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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En regardant rapidement les chiffres, je suis surpris par la notation…Ne vous paraît elle pas sévère ?
Je ne connais pas trop le dossier Altice, tout ce que je sais c’est qu’ils deviennent un géant des télécoms avec une montagne de dettes… Pas sur que le rachat soit un argument à mettre dans la colonne "points positifs".
J’ai toutefois envie de creuser le dossier si le marché nous offre un meilleur prix !

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#1285 12/11/2015 18h32 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Si Altice et ces deux fond s’y intéressent c’est que la société n’est pas si mal en point.

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#1286 12/11/2015 19h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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JeromeLeivrek a écrit :

En lisant les derniers post sur Chesapeake, la question que je me pose est celle d’un béotien : quand est-ce qu’une entreprise peut ne pas rembourser une obligation ? A part la faillite bien sûr. Désolé si c’est déjà dit ailleurs mais je n’ai pas trouvé.

En dehors du défaut ? Tout est indiqué dans le prospectus d’émission

Sur le coupon, vous pouvez ne pas le payer, de manière obligatoire, discrétionnaire, sur ordre d’un régulateur… Le coupon non payé peut être cumulatif ou perdu. Il peut être payé en nouveau titre de dette à émettre, ou en actions …. La aussi de manière discrétionnaire ou automatique

Pareil, vous pouvez rembourser une dette ou non en fonction de certains triggers, solvabilité, CT1, … ou vous devez d’abord demander l’accord à un superviseur

De même , il y a toujours de nombreux call possible en cours de vie, les plus fréquent dans mon esprit, classique au gré de l’émetteur planifié dans le prospectus , à m’importe quel moment « make whole premium», change of control, rating event, tax event, regulatory ….

Bref, je répète, tout est prévu dans le prospectus d’émission sur le paiement du coupon, le remboursement du capital et le défaut …

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#1287 12/11/2015 22h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Klaus a écrit :

Warning: Your order will not trade at the NBBO because it does not meet the minimum size requirement, please make the price more aggressive or increase the size.

Pour ceux qui utilisent la mosaïque de IB, je pense que la solution se trouve ici.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3064_ib.jpg

Concernant les prospectus, quel est le meilleur moyen de les obtenir?  J’ai cherché sans succès les suivants:
Teck Resources Ltd. Obligation 3.15% Coupon bis 15.01.2017
Teck Resources Ltd. Obligation 3.18% Coupon bis 15.08.2017

Du coup, j’ai envoyé un courriel à l’Investor Relations.

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#1288 12/11/2015 22h24 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Les sociétés Américaines sont sérieuses et ont peur de la SEC donc si vous leur demandez un prospectus, ils vous le fournissent rapidement.
J’ai essayé la même chose avec des sociétés étrangères, soit vous ne recevez pas du tout de réponse, soit ils vous baladent de service en service.

Dernière modification par ZeBonder (12/11/2015 22h25)

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#1289 13/11/2015 12h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour,

Que pensez-vous de la Toys R us 8.5% 2017 qui cote vers les 96/97 ?
C’est une BA3. TOY est dans une situation compliqué mais leurs efforts de restructuration payent leur fruits avec une amélioration des marges et des résultats qui repassent en terrain positif. La dette long terme est énorme mais couverte à environ 60% par le cash + les stocks.
Ce qui m’inquiète aujourd’hui c’est l’échéance 2017 justement. TOY va devoir faire rouler sa dette.

ZeBonder a écrit :

Si Altice et ces deux fond s’y intéressent c’est que la société n’est pas si mal en point.

Bonjour ZeBonder,

C’est bien ce que je dis, la société se porte bien d’où ma question sur la sévérité de la note de Moody’s. Ma réflexion allait plutôt dans le sens : Est ce que le rachat va diminuer le risque ou l’augmenter, étant donné la dette d’Altice ?

Dernière modification par Bargeo (13/11/2015 12h17)

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#1290 13/11/2015 12h27 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Klaus a écrit :

Du coup, j’ai envoyé un courriel à l’Investor Relations.

Prospectus reçu en 2h.

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#1291 15/11/2015 09h51 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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-Nouvelle émission coupon 10.375% 2021 … note B2, min 2k USD
Bondboard - Details
Connais pas … mais en googlant
Investor Relations - Platform Specialty Products Corporation

- Nouvelle émission goodyear Tire… 5.125% 2023, B1, min 1k USD
Domestic bonds: Goodyear Tire & Rubber, 5.125% 15nov2023, USD (US382550BE09, 382550BE0, A1Z9Z7)

Edit: un etf obligations Inde (le premier ) va être lance le 19 novembre aux UK - qui aura des obligations corporatives liées au gouvernement - l’Inde est Baa3 positif… Ca pourrait être intéressant!
Le nom: LAM Sun Global ZyFin India Sovereign Enterprise Bond UCITS ETF
Read more at:
First India bond ETF, bond index to launch in London - The Economic Times

Dernière modification par sissi (15/11/2015 10h26)

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#1292 16/11/2015 09h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

J’ai pris une petite position sur cette obligation :

Cablevision Systems ( US12686CBA62 ) en USD, elle paye 8% avec une maturité en 2020 et est accessible dès 2k$.

CABLEVISION SYST. 2020 | Bond | A1AV9T | US12686CBA62 | B˦rse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange)

Le spread bid/ask est très élevé d’après boerse-frankfurt, à 83.62 : 94.97, ce qui n’a pas l’air d’être le cas sur d’autres obligations. Est-ce un spread standard, comment le gérez-vous ? Notamment ceux qui sont très actifs comme sissi ?

Lynx me la propose 92.50 - court de cloture de vendredi puisque je n’ai pas accès aux données en direct.

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#1293 16/11/2015 09h51 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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L’ouverture du marché est à 14h. En dehors des ouvertures les spreads affichés sont délirants…ca rentrera dans l’ordre !

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#1294 16/11/2015 10h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Exact Bargeo …je dirais meme plutôt vers 4 a 5 pm heure d’ici
Toujours vérifier sur FINRA qui nous donne le prix des dernières transactions - pas le bid/ask- mais utile. Pour cablevision 8% il y a un mois c’était tres près du pair… ça a baisse progressivement depuis - on était a 92.50 vendredi a 11.39 avec 1million de transige…rendement 10.14% a ce prix-la.

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#1295 16/11/2015 10h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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La plupart des obligations se traitent en OTC donc le BID/ASK qu’on voit sur internet ne sont que les BID/ASK "officiels" et visibles de tout le monde donc l’écart est normal.

La meilleure façon de se faire une idée est de regarder l’historique sur FINRA et le graphe associé.

Bond Trade Activity Search Results

Bonds Detail

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#1296 16/11/2015 13h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Scholz holding 8.5 2017 degradée CCC.
Elle s’ achète vers 66 aujourd’hui.  Le rendement est de 49% en euros.
Il y a des amateurs ?
Pardon. Des professionnels…?

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#1297 16/11/2015 14h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Vu la baisse des prix des matières premières, les sociétés de recyclage ont du mal à rester/devenir rentable, de plus l’actionnaire Toyota Tsusho Corporation ne veut pas monter dans le capital de Scholz.

Le point sur la chute de l'obligation Scholz Holding Gmbh | OBLIS

Dernière modification par ZeBonder (16/11/2015 14h00)

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#1298 18/11/2015 13h15 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Un article sur seeking alpha évoquant des obligs qui ont pas mal baissé ces derniers jours. Cela peut donner quelques idées d’investissement.

Bloodletting 8 Trading Days In A Row: Junk Bonds Go To Heck | Seeking Alpha

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#1299 18/11/2015 14h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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’Quelques idées d’investissement’? A la lecture de l’article le sentiment c’est plutôt sauve qui peut!

C’est assez fréquent finalement sur seeking alpha d’avoir des articles tout blanc ou tout noir. Les auteurs semblent devoir faire de la surenchère pour être lus.

Les Cassandre auront raison si la FED ferme le robinet de l’argent facile, mais honnêtement vous y croyez? Même l’or est au plus bas. Je pense que nous sommes dans une ère de l’argent facile qui peut devenir un nouveau paradigme. Je me trompe peut-être mais je n’ai plus envie de regarder le train passer et les inégalités augmenter (les riches s’enrichissent et la classe moyenne s’appauvrit) sans essayer de prendre ma part.

Dernière modification par Jef56 (18/11/2015 14h03)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#1300 19/11/2015 13h34 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Reinanto CGG fait une offre d’échange …sur des obligations senior 2017, 21 et 22

CGG ANNONCE UNE OFFRE D’ECHANGE SUR SES OBLIGATIONS DE PREMIER RANG A 7,75% ECHEANCE EN 2017, SES OBLIGATIONS A 6,5% ECHEANCE EN 2021 AINSI QUE SUR SES OBLIGATIONS  A 6,875% ECHEANCE EN 2022 | Euronext

"CGG prévoit également d`entreprendre certaines actions en vue de refinancer certaines de ses autres dettes."

Dernière modification par sissi (19/11/2015 13h46)

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