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Forums des investisseurs heureux

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#1251 06/11/2015 12h34 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai également souscrit la Chesapeak 6.875% 2020 à moins de 70. Je ne vois pas ce qui justifie une telle décote. Rien d’alarmant dans la structure financière de la société qui est solide !

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#1252 06/11/2015 12h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je pense qu’il y également pas mal d’arbitrages à faire entre les diverses obligations proposées.
Je ne suis pas (encore:)) un spécialiste des obligations, mais quand je vois des YTM qui varient entre 12% et 16% d’une obligation l’autre, avec des maturités très proches, je me dis qu’il y a de bons coups à faire.

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#1253 06/11/2015 13h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Sissi, il y a des petits jeunes qui veulent nous prendre nos coupons :-)

Je connais pas le dossier mais je viens de voir que le revolving de 4 milliards a été renégocié en passant de "unsecured" à "secured"

Avec vos obligations "unsecured", vous avez 4+2 (extension) soit 6 milliards dettes (non tirées) qui sont prioritaires sur vous

Ce point "technique" a un impact sur les cours des obligations

Pour le reste et sans connaître le dossier, j’imagine aussi que l’environnement n’est pas très porteur actuellement

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#1254 06/11/2015 13h27 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour Tssm,

Si je comprends bien vos dires (je débute également dans l’obligataire et me contente de regarder l’état financier des entreprises), les obligations CHK ont été renégociées récemment pour être "secure". Donc en cas de faillite on serait prioritaire ? Cela devrait avoir un impact positif sur le cours non ?
De plus, pouvez-vous me dire où trouvez-vous ces informations ?

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#1255 06/11/2015 13h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je suis circonspect sur ’la bonne santé financière’ de CHK si c’est bien de cette société dont il s’agit.
Elle est au bord de la banqueroute!

Altman score négatif bien inférieur à 1,8 qui est considéré comme la zone dangereuse.
Gearing 270%, dans un contexte qui n’est pas porteur… Ca justifie je pense le rendement de 16% mais je n’appellerais pas cela du ’peu risqué’.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#1256 06/11/2015 13h41 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai du mal m’exprimer

Le syndicat bancaire était au même rang que vous obligataire, soit "unsecured". Suite à la renégociation, sa ligne de crédit confirmée, non tirée, est devenue "secured". Les obligataires restent "unsecured". Le syndicat passe devant les obligataires en cas de faillite

news-article

Apparemment et contrairement à mon message initial, l’extension possible de 2M n’est pas "secured", juste les 4premiers M

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#1257 06/11/2015 14h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Youpi! des jeunes qui découvrent la beauté des obligations!

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#1258 06/11/2015 14h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Entre "bonne santé" et "au bord de la banqueroute" les avis semblent quelque peu diverger… C’est intéressant, donnez-nous des chiffres qu’on comprenne la source de ces divergences.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#1259 06/11/2015 14h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Jef56 a écrit :

Altman score négatif bien inférieur à 1,8 qui est considéré comme la zone dangereuse.
Gearing 270%, dans un contexte qui n’est pas porteur… Ca justifie je pense le rendement de 16% mais je n’appellerais pas cela du ’peu risqué’.

Les chiffres sont statiques, la société non. Le P-DG est très actif et prend les bonnes mesures. La société était encore bénéficiaire en 2014, meilleure année depuis au moins cinq ans. Je ne connais pas beaucoup de pétrolières qui peuvent en dire autant.
Je pense doubler mon investissement ces jours-ci, après avoir étudié plus en détail l’entreprise.

Pour info, les obligations Sears ont coté à 82 pendant un petit moment, le marché considérant la dette trop importante et l’entreprise filant droit vers la banqueroute. Je n’ai pas eu le temps d’acheter autant que je voulais de ces obligations qui rapportaient quand-même plus de 13%, le cours étant remonté au-dessus des 100%.
Il ne faut donc pas tirer de conclusions trop hâtives par rapport au Altman ou autre indice statique. La meilleure chose à faire, c’est certainement de lire les rapports annuels. Lawler semble être une pointure.

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#1260 06/11/2015 14h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Il faut plutôt comprendre en bonne santé au regard du rendement proposé. Car oui la société a de lourdes dettes auxquelles elle va devoir faire face dans un contexte morose.
Elle affiche des pertes assez importantes cette année MAIS, essentiellement dû à des dépréciassions comptables liés à la baisse des prix des matières premières. En regardant de plus près, le management est concentré sur la réduction des coûts et le buisness continu de dégager des cash flow positifs (1932 m$) sur les 9 premiers mois 2015, l’EBITDA ajusté des dépréciations est positif (2087 m$).
La dette totale étant de 10600m$
J’en déduis que comptablement, la situation est très mauvaise. Mais opérationnellement, c’est pas si mauvais. D’autant que j’ai la conviction que nous sommes dans le bas de cycle du pétrole. La seule interrogation c’est combien de temps allons nous y rester.

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#1261 09/11/2015 20h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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valeurbourse a écrit :

Barrage Capital, dans son dernier bulletin trimestriel, relève l’excellence de la gestion de Chesapeake (ce que je confirme après une rapide lecture du dernier bilan annuel). Et pourtant, ses obligations cotent au mieux à 70, offrant un généreux 16% de YTM.

Finalement je vous ai suivi. Morningstar UK note CHK 5 étoiles, avec certes une dette importante mais un management (nouveau) efficace et de beaux actifs (champs gaziers) en contrepartie. A aucun moment dans leur analyse ils ne mettent en avant un risque de banqueroute.
Ils donnent un upside de 160% (rare pour Morningstar d’être autant bullish sur un titre) sur le cours actuel de l’action, ce qui donne même à réfléchir à acheter l’action…

Merci pour l’idée.


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#1262 09/11/2015 20h29 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Moody’s vient de downgrader Chesapeake de Ba2 a Ba3, perspective négative le 5 octobre

Ca expliquerait une baisse des obligations peut-être exagérée … a vous de voir

Moody’s downgrades Chesapeake Energy’s senior notes to Ba3; negative outlook

Dernière modification par sissi (09/11/2015 20h36)

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#1263 09/11/2015 21h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Jef56 a écrit :

Finalement je vous ai suivi. […]Merci pour l’idée.

De rien, le forum est fait pour ça. Je n’ai pas malheureusement pas encore eu le temps de finaliser ma propre analyse, mais tant mieux si morningstar est bullish.

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#1264 09/11/2015 22h05 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai tenté mon premier achat d’obligation sur IB (pour voir impact sur la marge, coupon couru…):
Sears Holdings Corp. 6,625% 15/10/2018 USD

D’après ce que j’ai vu sur la profondeur du marché, la meilleure offre de vente était 99.93.  J’ai placé un ordre à 99.94 pour 2k est obtenu le message suivant:

Warning: Your order will not trade at the NBBO because it does not meet the minimum size requirement, please make the price more aggressive or increase the size.

J’imagine que c’est par ce que mon ordre total était donc de 1’998.8 pour une coupure minimale de 2’000.  Est-ce que quelqu’un sait confirmer? Sinon, je retente mercredi avec un ordre de 3k car les marchés sont fermés maintenant.

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#1265 09/11/2015 22h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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D’apres oblis cette obligation est une 2k de minimum + 1k
Logiquement si vous placez un ordre pour 2k ce devrait être ok quel que soit le prix de l’obligation
c’est peut-être un bug?
Essayez 3k - ou appelez IB pour vérifier.

Sears Holdings Corp. 6,625% 15/10/2018 USD | OBLIS

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#1266 09/11/2015 22h25 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai déjà eu ce message sur IB et à chaque fois il a fallu que je passe un ordre d’achat plus grand ou proposer un prix au dessus du meilleur prix proposé.

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#1267 09/11/2015 22h56 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je passe des ordres de 3k$ et je n’ai jamais eu ce message sur mes 5 derniers achats.


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#1268 10/11/2015 18h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Dans une optique de diversifications des maturités, j’ai investi sur une maturité plus longue avec il me semble, une bonne affaire :

Qualcomm 4.65% 2035 Callable qui traite en ce moment vers 89. J’en ai pris 10K pour un rendement de 5.5% en IG A1. L’obligation est un peu délaissée à cause des récents newsflow de la compagnie :

Dégradations des ventes et des marges ainsi que des renégociations sur leur royalties.

Cependant : La dette récemment émise est quasi couverte par le cash, les marges et les performances restent de haut niveau… Si cela devait continuer à se dégrader, il y aurait tout de même une paire d’années avant de voir des déficits apparaître. D’autant plus que dernièrement la compagnie a démarré un plan de réduction des coûts, et de réinvestissements stratégiques et opportunistes (ce à quoi sert l’émission obligataire) mais sans en dire beaucoup plus…
Cela fait un bon coupon de fond de portefeuille plutôt sécurisé je trouve.

Dernière modification par Bargeo (10/11/2015 18h31)

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#1269 10/11/2015 18h49 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Klaus a écrit :

J’ai tenté mon premier achat d’obligation sur IB (pour voir impact sur la marge, coupon couru…):
Sears Holdings Corp. 6,625% 15/10/2018 USD

D’après ce que j’ai vu sur la profondeur du marché, la meilleure offre de vente était 99.93.  J’ai placé un ordre à 99.94 pour 2k est obtenu le message…

Bonsoir Narzould, vous trouvez cela satisfaisant 6,5/8% de rendement par an pour une entreprise notée au bas de l’échelle de credit?

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#1270 10/11/2015 19h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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A ce niveau de rendement et sur échéance courte vous avez les obligs Frontier Communications qui sont intéressantes (J’ai la 7% 2025), C’est du BA3 je vous invite à parcourir leurs rapports :

FTR 8.25% Avril 2017 cote au dessus du pair (106)

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#1271 10/11/2015 19h29 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Desolee mais je vais répéter - comme d’hab - la règle de base:

Achetez SOUS le pair -  une exception max/an dans sur 30 positions! Et dans ce cas la faut qu’il reste au moins 5 ans avant l’échéance pour "amortir" ce surcout - donc a éviter pour du junk!

Lisez les commentaires - pas juste les notes- des agences de notation …on a beau les trouver pas tres "adéquates" ces agences  elles font bouger les obligations et impactent la tendance…

Elles peuvent aussi nous donner de belles opportunités quand par ex elles baissent une note de BBB a Ba1/BB et que tous les fonds IG sont obliges de vendre.

Bien sur en connaissant la boite et en suivant les actions …vous pouvez peut-être bien juger si la boite n’ira pas en faillite mais qui peut prédire ce qui se passera dans 3,5 10 ou 20 ans ???

Apres il y a toujours des "soldes" des mal-aimes (pays, secteur etc) mais de grâce préférez des BB ou des cross IG/BB a du junk quand vous débutez. Et des "courtes"

Evidemment avec des lignes de 3k c’est comme avec le trading d’actions …vous pourrez moyenner a la baisse meme sur des longues de haute qualité comme apple, microsoft ou… mais la tendance est l’inverse d’il y a 1 an ou 2 sur les longues… so watch out.

Vous etes libre de vos choix …mais prenez le temps… avant de choisir
Qu’on ait le plaisir de voir votre réussite sur ce terrain mal-aime!!! particulièrement sur ce forum!

Dernière modification par sissi (10/11/2015 19h55)

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#1272 10/11/2015 19h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Oui tout à fait mon intervention n’était pas un conseil d’achat, juste une information des rendements demandés par le marché sur des obligations de rating équivalent et d’échéance proche. Il faut bien sur creuser d’avantage…Une Ba2 ne vaut pas une autre Ba2…
Pour Frontier j’ai acheté la 7% 2025 à 85 pour un rendement de plus de 9%.

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#1273 10/11/2015 20h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Merci pour ce rappel important Sissi et ne vous inquiétez pas Bargeo cela était general et pas spécifiquement pour vous

C’est clair que souvent nous sommes aveuglés par un coupon bien "gras" qui nous empêche de voir les risques associés à celui ci

Je déconseille aussi fortement les échéances longues et encore plus associées à de petits coupons faciaux

Pour Frontier, j’ai parcouru de haut et cela me semble tentant. On verra quand j’aurai des rentrées "espagnoles". J’ai dailleurs une longue liste à regarder ce jour là !

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#1274 10/11/2015 21h20 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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reinanto54 a écrit :

Oui sissi, ce serait très sympa. Je pense qu’ils vont continuer les rachats de dettes en particulier la 2019 et 2022 tant que les cours sont déprimés. Si le cours de l’iron ore remonte bien, on aura sûrement un call mais les prévisions des "experts" sont plutôt sur une baisse des cours.

Et hop! une offre de rachat mais "dutch auction"

Fortescue Begins $750 Million Bond Buyback Offer to Lower Costs
By James Attwood - 10 nov 2015, 16:24:18

Fortescue Metals Group Ltd., Australia’s third-largest iron-ore supplier, is offering to repurchase $750 million in debt as the Perth-based producer looks to reduce credit costs.

The offer by unit FMG Resources to buy back bonds due in 2019 and 2022 will be held as a modified Dutch auction cash tender offer, it said in a statement Tuesday.

Fortescue, which had net debt of $6.6 billion at the end of September, flagged last month that it will seek to continue to cut its liabilities even as it upholds dividend payments. The company, which has halted output expansions on weaker prices, forecasts it will cut its cash production costs below $15 a wet metric ton in three months to June 30.

The miner said last month that it’s got an extra $1.5 billion available for further debt repayment as cost cutting has boosted cashflow. That amount is in addition to the $384 million of on-market debt repurchases it made in the September quarter.
__________________

Fortescue Begins $750 Million Bond Buyback Offer to Lower Costs - Bloomberg Business

Et pour les détails
Fortescue Announces Offer To Purchase For Cash Certain Unsecured Debt Securities -- PERTH, Australia, Nov. 10, 2015 /PRNewswire/ --
8.25% Senior Notes due 2019 fee US$30.00, bids from US$880.00 to US$930.00
6.875% Senior Notes due 2022 fee US$30.00, bids fro US$750.00 to US$800.00

Alors on fait quoi ???

Dernière modification par sissi (10/11/2015 21h37)

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#1275 11/11/2015 08h15 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Discl. Je n’ai pas d’obligs Fortescue.
Votre decision depend d’abord de (1) votre vue fondamentale sur ce credit, puis (2) de votre PRU, enfin (3) du cout d’opportunite (autrement dit, si vous apportez a l’offre, quel rendement laissez-vous sur la table, compare a ce que vous pouvez obtenir en reinvestissant sur un autre dossier de qualite/ risque similaire).

Fondamentalement, j’aurais tendance a rester investi sur le dossier. La ste opere ds un secteur en crise structurelle (ralentissement et transformation de l’economie chinoise, surcapacites de production iron ore et steel), mais sa strategie est la bonne: cesser les investissements de croissance de la prod, baisser les couts, deleverager (deja bcp d’efforts fournis sur ce front). Pourquoi alors faire ce cadeau a l’emetteur en lui revendant le papier sous le pair? Je resterais investi pour profiter du deleveraging qui se traduira par la continuation de la compression des spreads de credit, et donc la remontee progressive des obligs vers le pair.

NB. La dette nette se montait a $10.5 bio mi 2013, voyez le chemin parcouru depuis.
Metrics credit au 30 juin 2015: net debt/ Ebitda 4x, interest coverage 4x environ, net gearing 87% (estime au 30 Sept). La ste est beneficiaire et genere des CFOs confortables.

Si d’aventure, vous participiez a la Dutch auction, allez-y pour le maximum de premium ($50). Le point bas correspond a une consideration totale inferieure au prix des obligs sur le marche secondaire, trop chiche donc.

Bon courage
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (11/11/2015 08h29)

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