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Forums des investisseurs heureux

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#1201 07/10/2015 21h10 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Il est en effet probable que la majorité des obligataires du forum, dont moi, ne sont pas résidents fiscaux français. Un rendement de 4,5% devient tout de suite moins intéressant si on sait que l’État va en prélever 1/3 par exemple.

Il y a c’est vrai un moindre choix obligataire chez Interactive Brokers. Cela ne me gêne pas vu la diversité des émetteurs et des émissions, avec un récent et très gros effort fait sur les obligations en EUR, si bien que je finis toujours par trouver des placements intéressants. Il faut d’ailleurs souligner que IB est moins cher que la concurrence. Oblis.be, qui a plein d’avantages par ailleurs, est assez cher.

La meilleure des solutions, à partir d’un portefeuille de 300k€ et plus, c’est une banque privée. Pas seulement parce qu’elle n’interdit pas comme IB telle ou telle sorte d’obligation, pas seulement parce qu’elle offre des émissions en devises un peu rares, mais avant tout parce qu’elle propose de la documentation et des études sur les émetteurs. Je ne parle pas ici des prospectus, naturellement très importants avant de se placer sur une obligation. Je parle de tout le travail de recherche que font les services financiers et d’investissement et dont les banques privées vous font bénéficier.

Une question à se poser est également celle du levier. Les banques privées proposent des prêts Lombard, IB propose des comptes sur marge, je suppose qu’oblis.be a aussi du levier mais j’ignore les conditions.

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#1202 08/10/2015 06h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pas bon du tout pour Bombardier:

Bombardier, Airbus Say Talks on Collaboration Were Halted - Bloomberg Business

Il n’y a pas pire aveu de faiblesse!

Je ne serais pas etonne que les Chinois s’interessent aussi a la branche avions.

Les obligations a echeance moyen-terme sont toutes sous les 80. Trop tot je pense pour jouer la carte Chinoise.

Dernière modification par Robdream (08/10/2015 08h03)

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#1203 08/10/2015 13h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je ne pense pas qu’oblis.be propose du lombard.

Si vous avez une idée précise sur le portefeuille que vous voulez constituer, vous pouvez le faire chez oblis.be et le trasnférer chez un courtier "pas cher" comme Saxo …

Saxo ne prélève pas de frais sur les coupons encaissés …. , propose un compte multi-devises mais ne permet d’acheter des obligations que pour au moins 40ke ( par contre ils acceptent le transfert de lignes plus petites de chez d’autres courtiers ).

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#1204 08/10/2015 13h44 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’avais lu un article comme quoi les chinois étaient intéressés par l’activité ferroviaire de Bombardier.

Bombardier se tournerait également vers la caisse de dépot et placement du Quebec pour lever du cash.
Ces derniers jours, l’actualité est riche autour de Bombardier.

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#1205 09/10/2015 14h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour à tous,

Concernant, la T-Mobile 6.375% US87264AAN54, j’ai fait comme certain d’entre vous. Je me suis renforcé à 95 %. Dans les télécom US, ça me semble la plus intéressante.

Pour ma part, je ne touche pas à Bombardier ou aux minières. D’ailleurs sur ce dernier point, je préfère nettement acheter de l’or en physique mais c’est une autre histoire.

En euros, j’ai reconstitué une grosse ligne PCAS 8% (comme HMG). J’ai également acheté des titres participatifs comme au bon vieux temps (c’était une de mes spécialités). Je ne touche pas aux bancaires. Pour l’instant du Aventis, du St Gobain et du TSA.

Il y a une subordonnée qui m’intéresse bien mais je la trouve trop chère. C’est la ENGIE 5,95% 2111 (oui, oui….) FR0011022474.

J’ai vu que vous citiez régulièrement la SUB RWE en $. Pour moi, cet émetteur a un endettement beaucoup trop monstrueux. J’avais l’équivalent en 5% CHF mais je l’ai vendu en début d’année.

Scarabee

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#1206 09/10/2015 14h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Nouvelles émission d’EDF en USD avec des min de 2k - ça pourrait être bon pour du levier …
EDF offre des coupons compris entre 2,35% et 5,25% pour ses nouvelles obligations en dollars | OBLIS

Pour répondre aux posts ci-dessus
- Oblis ne faisait pas de lombard . ça m’étonnerait que cela change…
- Bombardier: les nouvelles sont négatives … mais crédit Suisse recommande d’en acheter tout comme Transocean - et des chinoises

Ci-joint le lien aux recommandations de Cr S meme si la plupart sont des 100 et 200k-
On peut voir les LTVs aussi - ça donne une idée …
message 31262 du forum italien
HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate | Pagina 3127 | Forum di Investireoggi

Dernière modification par sissi (09/10/2015 14h49)

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#1207 12/10/2015 11h33 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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carpediem a écrit :

J’ai aussi trouvé des oblig avec des tranches à 100K, pareil mal noté mais sous le pair:
XS0760705631 Ohl 7.625% 15/03/2020 (concessions d’autoroutes)
XS1078234330 Selecta 6.50% 20/06/2020 (distributeur de boissons)

Globalement, cela donne un rendement à +7% donc on s’en contentera pour le moment car le marché obligataire EUR reste très cher et très risqué par rapport à l’époque où l’on avait de l’investment grade à 8%.

Carpediem, Selecta va changer de propriétaire, de Allianz à KKR

Vous aviez une CoC à 101% pour vous protéger, et comme pour l’opération Quick, on vous demande de la faire sauter …

http://www.selecta.com/uploadedFiles/se … %20ACP.PDF

http://www.selecta.com/uploadedFiles/se … ellip;.pdf

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#1208 13/10/2015 01h51 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Que pensez-vous de US428236BR31 de Hewlett Packard quasiment au pair qui retourne un peu plus de 6%, duration 13,3 ans?

C’est une Baa2 et si HP est très endettée, ça reste une belle entreprise sans tare rédhibitoire…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#1209 13/10/2015 18h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Son seul problème est sa maturité lointaine : 2041

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#1210 13/10/2015 19h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Vous pouvez avoir du 10% en achetant Glencore AUD 4.5 2019 a 85% , BBB ou du 7% en usd 2023
Glencore Funding LLC 4,125% 30/05/2023 USD | OBLIS

Apparemment c’était l’obligation "du jour" chez mon trader aujourd’hui - alors qu’on aurait pu les avoir moins cher il y a quelques jours!!!

Dernière modification par sissi (13/10/2015 19h13)

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#1211 13/10/2015 20h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai eu HP à 6,15%. Pour 2041, on va espérer que les taux restent bas ;-)
J’ai eu aussi Frontier Corp 2031 à 10,15% de yield.

J’évite Glencore, je n’ai pas confiance avec le coup de Trafalgar du mois dernier.

Je prendrais bien des obligations en AUD, voire en ZAR mais sur IB c’est USD ou USD!
Je vais regarder sur Bourse Direct au cas où.


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#1212 13/10/2015 20h27 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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les obligation Vale 7.2% 2032 ont chuté lourdement aujourd’hui. Aucune info qui pourrait le justifier

Isin US453258AP01

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#1213 13/10/2015 21h20 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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C’est lié à la morosité au Brésil, l’action perd plus de 7% aussi sad
Vale Stock Lower as Brazilian Real Tumbles on China Import Data - TheStreet

Personnellement je me tiens désormais éloigné de tout ce qui est Brésilien, mines et matières premières.

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#1214 13/10/2015 21h33 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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capucino a écrit :

les obligation Vale 7.2% 2032 ont chuté lourdement aujourd’hui. Aucune info qui pourrait le justifier

Isin US453258AP01

J’ai google et l’ai trouve - mais pas sur finanzen.net ou sur Finra
Vous pouvez poster la charte? Elle est a combien?
Les news de Zebonder explique une baisse des obligations mais peut-être aussi le fait qu’elle n’est pas liquide si elle ne figure pas sur les écrans ??

Anyway les minières …c’est le yoyo …au Bresil encore plus qu’ailleurs.
Faut rester cool …ça va passer ou alors arbitrez pour une autre si vous pouvez prendre une perte …ou rajoutez.

Edit: vive les proteines et la biere!
Les news de la bourse du Bresil - utilisez google traducteur
9 ações desabam mais de 8%; Suzano sobe 7% e Ambev cai 5% após acordo de controladora - InfoMoney

Dernière modification par sissi (13/10/2015 21h58)

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#1215 13/10/2015 21h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je la touve bien sur Finra avec le Cusip 453258AP0

Elle est a 82 auj, une chute de 17% selon IB, mais je vois que le Bid/Ask est deja remonté, elle est a 85/91

je n’ai pas de position mais je suis tenté.

Dernière modification par capucino (13/10/2015 23h51)

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#1216 13/10/2015 22h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Jef56 a écrit :

Je prendrais bien des obligations en AUD, voire en ZAR mais sur IB c’est USD ou USD!
Je vais regarder sur Bourse Direct au cas où.

Bonsoir, chez BD les seules obligations accessibles sont celles cotées sur Euronext Paris, Bruxelles, Amsterdam.


Parrainage Bourse Direct (50€ par filleul) / Binck (100€ par filleul) -> contactez moi par MP ;)

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#1217 14/10/2015 08h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Jef56 a écrit :

Je prendrais bien des obligations en AUD, voire en ZAR mais sur IB c’est USD ou USD!

Sur Interactive Brokers c’était en effet uniquement USD, mais ces derniers mois ils ont beaucoup étoffé leur offre en EUR, et j’ai vu récemment qu’ils proposent des obligations en CAD. Le mouvement semble donc indiquer un élargissement de l’offre obligataire en devises, d’autant plus facile qu’ils permettent déjà d’échanger environ 25 devises différentes.

Il y a par contre un problème de "market data" puisque IB ne donne que peu d’infos sur les obligations non USD, et l’abonnement aux données Euronext ne concerne qu’un nombre restreint des obligations proposées en EUR. Ainsi il m’arrive souvent d’aller chercher le bid et le ask sur d’autres sites pour les obligations EUR, avec toute l’imprécision que cela peut faire naître.

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#1218 14/10/2015 17h39 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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#1219 15/10/2015 09h43 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Une idée éventuelle pour ceux qui recherchent du rendement: Natural Resource Partners LP (NRP) a une obligation échéance 2018 qui rapporte maintenant plus de 20% et qui est achetable par tranches de 1k. (je n’ai pas l’ISIN sous la main, mais ça ne doit pas être difficile à trouver, je peux poster plus de détails si besoin. A noter qu’il y a plusieurs obligations 2018 déjà callées, il n’en reste qu’une de disponible je crois)

C’est un partnership qui détient les droits des ressources minérales (du charbon) de terrains et facture des royalties à d’autres sociétés qui exploitent ce charbon. Ils se sont diversifiés ces dernières années vers les matériaux de construction, l’énergie et une participation dans les engrais pour faire court. Ils ont levé pas mal de dette pour acquérir ces biens (énergie), société (matériaux de construction) et participation (engrais).

Donc ils ont une dette relativement importante, mais sont bénéficiaires et ont des perspectives de développement, surtout dans les matériaux de construction qu’ils développent. Ils ont des actifs en face également. Et malgré les "conditions de marché" du charbon et son prix, ils ont continué à gagner de l’argent sur ce segment également, et à mon avis vont continuer dans le future. Ils ont aussi drastiquement baissé leur dividende et emploient actuellement leurs revenus au paiement de leur dette.

Les parts du partnership s’échangent à une valorisation que j’estime délirante (comme d’autres sociétés d’ailleurs, mais c’est une autre histoire), et j’y suis pas mal exposé. Donc je crois au dossier, mais je ne conseille rien à personne, j’invite chacun à faire ses devoirs. Investir dans l’obligation est sans doute mieux, au vu du rendement actuel, et moins risqué.

A noter qu’il y a un spread important sur l’obligation (en tout cas chez IB) et qu’il y avait de l’offre hier à $76, mais en essayant d’acheter 2k chez IB, je n’ai pas réussi à en avoir, même en montant mon offre à $78.50. Je suis malheureusement trop exposé aux parts du partnership et je manque de liquidités pour acheter $10k, ce qui devrait permettre d’être servi au cours coté (tout ça pour IB en tout cas)

Dernière modification par Mevo (15/10/2015 09h45)

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#1220 15/10/2015 12h08 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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FMG Fortescue metals a rachete pour 384 millions de leurs obligations - sur le marche au cout moyen de 80%
FMG est la 4eme boite au monde en iron ore maintenant…
Quelqu’un en a encore - j’ai la 8.25% 2019 call nov 15 mais je doute que FMG exerce le call
http://fmgl.com.au/media/2659/151015_se … report.pdf

Dernière modification par sissi (15/10/2015 12h15)

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#1221 15/10/2015 12h56 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour sissi,

J’ai toujours une bonne ligne de FMG 2019! C’est dans leur intérêt de profiter des conditions de marché pour racheter à prix bas! Il restait 1Mds avant le rachat des 384 M$. Tant que le prix reste bas, ils n’exerceront pas le call. Leur objectif est de rembourser au plus vite cette obligation pour alléger leur frais financier en USD surtout qu’ils profitent de l’effet devise (AUD bas versus USD) du point de vue opérationnel. En tout cas, ils ont encore fortement réduit leurs couts de production!

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#1222 15/10/2015 17h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Superbe réaction aux nouvelles de réduction de dette de FMG : remontee de toutes les obligations sur Finra
- la 19 passe de 86 a 92
- la 22 de 66-67 a 75.50

Dernière modification par sissi (15/10/2015 17h31)

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#1223 15/10/2015 19h03 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Des nouvelles de MAG IAS ? Leur obligation DE000A1H3EY2 qui mature en février 2016, traine encore à 93% sad

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#1224 15/10/2015 19h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Aucune

Moi, je suis sorti flat+, le syndrome VW. Je boycotte désormais les émetteurs allemands

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#1225 17/10/2015 13h04 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Jef56 a écrit :

Je m’essaye aux obligations et il faut le vouloir car les infos ne sont pas facilement disponibles!
D’ailleurs je ne comprends pas cette différence d’accès à l’information par rapport aux actions…

De plus les cours ne sont pas disponibles sur Yahoo ou Google, donc pas téléchargeables dans les diverses applications de suivi de portefeuilles. Comment faites-vous? Tout sur Excel?\

Bonjour Jef56,

Concernant les outils de suivi de portefeuille obligataire, je me suis posé la même question que vous pour en arriver à la conclusion que outre les docs du banquier, c’est excel ou peut-être solutions payantes.

Le mieux que j’ai trouvé c’est cela:

https://www.dropbox.com/s/5crreyvdg3zh5 … D.xls?dl=0

Mais à l’usage j’ai trouvé l’outil trop compliqué. Il ne gère pas le multi-devises et toute la saisie est manuelle.

Du coup, j’ai construit mon classeur excel qui me permet avec comme input l’ISIN d’obtenir en ligne depuis un site référent les datas nécessaires au suivi de mes lignes et du portefeuille. Cette feuille nécessite aussi la saisie des caractéristiques à l’achat de mes obligations et un paramétrage basique des dates de coupons pour produire le reporting et un échéancier.
Le référencement de chacune des obligations nécessite une manipulation simple ensuite la mise à jour ce fait en un click:

https://www.dropbox.com/s/ihov915bqlsaf … .xlsm?dl=0

Je ne suis ni pro des obligations ni d’excel donc il y a probablement des erreurs et plein d’améliorations. Je suis preneur de toutes remarques ou conseils. La feuille est protégée. PM pour le code si nécessaire.
Le bon fonctionnement est lié à la structure et syntaxe du site cible donc la feuille nécessitera des updates à coup sûr.

Si certains sont intéressés j’ouvrirais une discussion dédiée bien entendu

Cdt

Dernière modification par Flicka36 (18/10/2015 04h35)

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