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Forums des investisseurs heureux

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#1076 06/08/2015 14h32 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sat a écrit :

Ce qui montre au passage que les opérations de LBO ne sont pas toujours bien ficelées ou gagnantes. Si les chiffres sont justes (achat à 730M en 2007 et vente à 800M en 2015-16 à 2015) ils auront péniblement fait une PV de 9% en 9 ans …

J’essaie d’acheter depuis un moment mais même à 80 mon courtier ne me vend rien, je crois que ce sera un peu plus. Pour les plus prudents il y a aussi la senior secured notée B3/B- alors que celle-là est notée Caa2/CCC.

Oui, et je crois que Qualium a en plus réinvesti de l’argent dans Quick vers 2010/2012

Attention à l’autre obligation "senior secured" citée par Sat, la CoC n’est pas automatique, dans le cas où l’objectif du porteur de l’obligation serait de spéculer sur la vente de Quick

OM :
If the Issuer experiences a change of control, it will be required to offer to repurchase the Notes at 101% of their aggregate principal amount plus accrued and unpaid interest to the date of such repurchase. With respect to the Senior Secured Floating Rate Notes only, a change of control will not be deemed to have occurred if a specified consolidated leverage ratio is not exceeded as a result of such event

Pour la liquidité, la unsecured est de petite taille, ie 155ME et le mois d’aout n’aide pas beaucoup. Sur Xetra la fourchette est de 76/82

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#1077 06/08/2015 14h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Cela manque d’originalité mais moi aussi j’ai constitué une ligne Abengoa 2016. Je saurai dans maintenant 8 mois au plus tard (31 mars 2016) si j’ai bien fait ou non. Une idée de ce qui motive les vendeurs en face ?

Merci pour la précision sur Quick Tssm. L’article de Oblis renvoie d’ailleurs à la senior secured à environ 90% en ce moment.

Dernière modification par sat (06/08/2015 15h26)

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#1078 06/08/2015 15h12 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Manque totale de confiance dans le management d’abengoa tout simplement … Et certaines décisions prises demeurent peu compréhensibles pour une société en "si bonne santé"

Pour les porteurs de la 2016 (dont je suis), je pense que notre unique risque est une fraude comptable

Concernant la maturité, une offre serait faite au porteur sur 375m (sur 500) au T4 2015, voir sur la totalité de la souche en fonction de certaines hypothèses de CF détaillées dans la présentation des résultats du S1

Dernière modification par Tssm (06/08/2015 15h14)

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#1079 11/08/2015 00h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pour les amateurs de HY, 2 idees
Cheniere 2025 Un bond a maturité 10 ans dont il faudrait hedger la duration. L’entreprise en question comptait a l’origine importer du gaz aux Etats-Unis. Avec le développement du gaz de schiste, ils ont change la vocation du terminal pour faire de l’exportation. Ils ont été les premiers a obtenir une licence d’exportation. Pour le moment, tous les projets sont construits dans les temps, ce qui est remarquable. Leurs contrats sont protégés, et ils ne construisent que quand ils ont un contrat qui garantit que le projet sera rentable (reste le risque de contrepartie). On peut raisonnablement s’attendre a ce qu’ils deviennent Investment Grade sous deux ans (d’ou l’idée de prendre la souche la plus longue). Du cote des actions, c’est une des plus grosses positions de Seth Klarman. L’action a un peu dévissé avec la baisse du pétrole. Ça cote sous le pair (97 autour)
Scientific Games 2022 Snr unsecured Les derniers résultats n’ont pas plus au marche. L’action a chute et ce bond a perdu 2 points. Il cote autour de 94. La encore on hedge la duration malgre le potentiel de call. L’objectif de la boite, pour le moment, est de se deleverager. Un de leurs business souffre clairement (les machines pour casinos, qui ne sont pas renouvelées souvent et sont amenées a disparaître). Ca reste une boite bien gérée.
J’ai les 2 bonds en portefeuille.

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#1080 11/08/2015 09h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Le deuxième bond a l’air intéressant mais je trouve le taux du premier faible, on peut avoir un rendement similaire avec beaucoup moins risqué et en EURO, comme avec la nouvelle émission de Lufthansa.

Je ne trouve pas beaucoup d’informations sur google, vos avez pu acheter ces obligations via quel broker ? ( IB … )

Merci

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#1081 11/08/2015 10h35 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Scientific Games perd de l’argent tous les ans depuis 2008, et est en equity negatif. 8 milliards de dette nette, fds propres negatifs, brule plus d’1 milliard de cash par an ces dernieres annees (apres Capex), dette nette a 30x l’EBITDA. Dossier rapidemnent referme pour moi, pas assez temeraire. Si l’oblig offrait 25-30% de rendement annuel, peut etre  - a considerer comme un jeton au casino justement smile ; mais aux 11% actuels, niet.
Merci neanmoins d’avoir partage l’idee d’investissement.
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (11/08/2015 10h37)

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#1082 11/08/2015 11h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@SerialTrader : et que pensez-vous du premier bond ( Sabine Pass ) ?

Et si quelqu’un au passage a vu ceci, est ce que cela veut dire que la "Caisse Nationale des Autoroutes" investit dans les "junk" bonds ???

New bond issue: Sabine Pass sells USD 2,000.0m in 2025 bonds with a 5.625% coupon

Bookrunner: Banca di Imola, BBVA, Caisse Nationale des Autoroutes, HSBC, ING Wholesale Banking London, JP Morgan, Lloyds Banking Group, Mitsubishi UFJ Securities International, Mizuho Financial Group, Morgan Stanley, RBC Capital Markets, ScotiaBank, Societe Generale, Standard Chartered Bank

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#1083 11/08/2015 20h25 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tssm a écrit :

Manque totale de confiance dans le management d’abengoa tout simplement … Et certaines décisions prises demeurent peu compréhensibles pour une société en "si bonne santé"

Pour les porteurs de la 2016 (dont je suis), je pense que notre unique risque est une fraude comptable

Concernant la maturité, une offre serait faite au porteur sur 375m (sur 500) au T4 2015, voir sur la totalité de la souche en fonction de certaines hypothèses de CF détaillées dans la présentation des résultats du S1

Le management d’abengoa n’inspire vraiment pas confiance.  Le marche dit d’eux que ce sont des ingenieurs et pas des financiers. Ils ont recours a toutes les structures de financement existantes ce qui montre leur sophistication financiere. Par contre, ils seraient incapables de présenter des états financiers qui font sens. Ca reste une black box. Parmalat ou Pescanova ?

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#1084 12/08/2015 13h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pourquoi pas BnB mais ce serait bien de détailler et sourcer vos infos comme le fait par exemple Tssm.

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#1085 12/08/2015 14h27 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Une source d’information bien au fait du dossier Abengoa est le journal El Confidential. Toutes les dernières nouvelles, rumeurs, analyses y figurent

Buscador

Moodys a aussi publié un update de la situation la semaine dernière

Pour l’instant, le trade sur Abengoa 16 n’est clairement pas une réussite, l’obligation se trouvant au niveau de 60

Je pense que le rebond ne pourra pas se produire avant que l’augmentation de capital de 650mE soit garantie par le syndicat bancaires et pour le timing, aucune idée, nous sommes en août, sachant que le plus tôt sera le mieux …

Lors de l’annonce de l’augmentation de capital, le management annoncera aussi, je l’espère car très attendu par les investisseurs, un programme crédible de désendettement et le mieux serait déjà d’indiquer des réalisations concrètes, cessions, extension de lignes de crédits, offre sur des obligations…

Bref, mon base case reste donc, comme annoncé par le management, une offre sur la 16 au T42015 et un remboursement du solde au 31/03/16, le risque principal étant toujours pour moi un fraude comptable majeure. En attendant les bonnes nouvelles, c’est la soupe à la grimace …

Dernière modification par Tssm (12/08/2015 14h28)

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#1086 12/08/2015 17h08 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Suis rentré autour de 63% sur la Abengoa 2016. A ce niveau de prix c’est si tout va bien quasiment la culbulte en 8 mois, et si ça va mal il y a des chances de récupérer plus de 0 quand même. L’espérance de gain me semble valable…

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#1087 12/08/2015 22h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Si ça continue la Abengoa 2016 (à 50k€) aura vraiment sa place dans ce sujet "obligations à 2k€" …

Intéressant le lien pour "El Confidencial" Tssm, avec par exemple Blackrock qui est short depuis le 6 août pour hedger sa position … C’est d’ailleurs ce qu’il faudrait faire pour que la soupe ne soit pas si mauvaise. L’action B est passée à moins de 1€ aujourd’hui ce qui lui laisse un potentiel de 100% de baisse. Parmi les sources instructives, vous l’aviez aussi signalé, le conference call du 31 juillet. On y dit par exemple que les cessions réalisées avant cette date seront affectées entre autres au remboursement des 500M de l’obligation 2016.

En attendant Betcour vous mettez le doigt sur la magie des obligations HY : plus de 50% de hausse garantie en 8 mois sans compter les intérêts, c’est tout de même mieux que le Livret A - sous réserve d’un défaut bien entendu.

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#1088 12/08/2015 23h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Si j’investissais dans ce nom, je prendrais aussi la 16.
Cher sat, vous remarquerez dans le conference calldu 31 juillet que le Pdg dit en reponse a la question suivante d’un analyste "Given the concerns in the equity and debt markets, even though you said there’s nothing planned on capital market injections in the company in 2015, is it worthwhile putting an equity injection or something into this to just give a margin of safety to the marketplace, given that your end market seems fairly strong, and your position in it is strong as well. […]-Going to your second part of the question, at this point in time, the company has no plan to do what you were suggesting, to tap the capital markets in any manner." et le Lundi (donc deux jours apres) 3 aout, ils annoncent une augmentation de capital. Reuters - Rights issue Abengoa
Si même OHL arrive a émettre des actions, Abengoa a des chances de faire pareil. On remarquera que les entreprises espagnoles de construction sont des spécialistes des structures tentaculaires, des prets interentreprises du même conglomérat et de l’incertitude sur le caractère "recourse" ou non de certaines dettes (Isolux est a mettre dans le meme panier).
Pour évaluer parfaitement le rapport risque/rendement du trade, il faudrait faire un calcul de recovery. Le problème est que, comme déjà dit, la structure est complexe.

Dernière modification par BullAndBear (12/08/2015 23h29)

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#1089 14/08/2015 08h39 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Air Berlin en forte baisse … rebelote! presque -10% sur la 6.75 2019 en 2 jours
Bondboard - Details

Evidemment compare a Abengoa c’est modeste comme baisse!

Edit: j’ai vendu les 15 puis les 19 et finalement les 18 ces 4 dernières semaines. J’observe…avant de racheter …pertes encore et -7% de revenu
Airberlin Group Q2 revenue fell by 7 percent

Dernière modification par sissi (14/08/2015 09h40)

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#1090 14/08/2015 08h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Vous avez completement raison sur Air Berlin Sissi. C’est vraiment une obligation destinee a faire du trading. Ca rapporte bien plus gros que le B&H et c’est moins risque car le portage est plus limite dans le temps. Et on rerentre si on veut bien…
J’ai vendu la 2018 la semaine derniere ;-)
Je ne conserve que la 2015.

Dernière modification par Robdream (14/08/2015 11h35)

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#1091 14/08/2015 10h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ouch !

airberlin publie des résultats décevants, regain de tension sur l?obligataire | OBLIS

De ces résultats, on retiendra également que l’endettement du groupe s’élevait au 30 juin à 767 millions d’euros pour des fonds propres négatifs à hauteur de 575 millions

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#1092 17/08/2015 10h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tssm a écrit :

sissi a écrit :

MAG se fait racheter a 100% par une boite de Taiwan.
L’obligation 2016 a baisse hier suite au report des résultats mais remonte aujourd’hui
A1H3EY  | MAG IAS-Anleihe: 7.500% bis 08.02.2016 | finanzen.net

Transaction prévue pour octobre 15
Pas de CoC dans le prospectus
Mais maturité en février 16
Pas  de chiffre sur acquéreur mais une boite qui fait 3,3Milliards de CA doit pouvoir rembourser une dette de 50millions (c’est de l’analyse crédit poussée !)
Petite tranche par 1k
Apparemment vers 92 sur le marché (pas demandé prix réel)

Ca peut donc couponner à 7,5% annuel sur 8 mois + PV. Un dossier comme les aime Reinanto54 !

Bien sur transaction peut échouer, juste MOU signé pour l’instant

Un dossier qui se passe bien

MAG IAS GmbH: QUASI AD-HOC / Fair Friend Group und Gesellschafter der MAG-Gruppe unterzeichnen Kaufvertrag zur Akquisition der MAG-Gruppe durch FFG  - dgap.de

Closing prévu au T4 2015
FFG annonce ce jour reprendre les engagements sur l’obligation MAG IAS "FFG hat sich verpflichtet, die MAG in die lage zu verstezen, alle bestehenden verpflichtungen aus der anleihe …"
Obligation vaut vers 98

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#1093 21/08/2015 20h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Super_Pognon a écrit :

Ma pensée : il sera difficile pour le DKK de rester indexer à l’euro (il finira comme le franc suisse à mon humble opinion).

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Autre pensée : Alcatel a un rating moins bon que Nokia, si fusion il y a, les obligations Alcatel vont remonter. Les convertibles, suivies par des arbitragistes ou investisseurs actions, ont du bien monter, mais probablement pas dans la même mesure les obligations classiques.

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quelques autres idées pour la route, mais gros portif (100k !)

http://www.hmgfinance.com/ressources/Re … 3-2015.pdf

Deux titres par HMG : Frigoglass et Follie-Follie

En fouillant sur le site d’Amiral Gestion cette semaine, j’ai vu qu’ils ont cette stratégie : DKK… Reporting février :
http://www.amiralgestion.com/doc/PK_201 … g%20GL.pdf

Plus Follie Follie comme HMG.

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#1094 24/08/2015 12h41 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je ne sais pas si cela est dû aux mauvais résultats de l’OL en ce début de championnat mais l’oblig convertible OL group est négociable sous son prix de remboursement (à 7.23 EUR, remboursement 7.26 EUR). Rappel, il n’y a pas de CC, rendement de 7% en 4 mois!

Dernière modification par reinanto54 (24/08/2015 12h42)

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#1095 25/08/2015 11h04 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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OL Group 2015: Il n’y a que 3 ordres de vente ds le carnet, la meilleure a 7.59

Dernière modification par SerialTrader (25/08/2015 11h04)

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#1096 25/08/2015 14h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Des achats à 7.23 EUR ont été effectués peu de temps après mon message et du coup, il ne reste plus rien à la vente à ce cours là….

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#1097 25/08/2015 16h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Ce n’était pas moi ! mais d’après ce que j’ai vu du carnet d’ordre - après votre message reinanto -, seulement 400 titres étaient proposés à la vente à 7,23. Merci d’avoir signalé cela, j’espère que vous avez pu en profiter. Il était même possible d’entrer plus bas encore au mois de juillet.

@ST : vous arrivez à survivre à la débâcle du Shanghai composite et au milieu de tous ces cyclones ? J’entendais dire que le rebond viendra demain, c’est ce que diraient les futures. Bon courage en tout cas.

Dernière modification par sat (25/08/2015 16h32)

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#1098 25/08/2015 19h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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SerialTrader a écrit :

OL Group 2015: Il n’y a que 3 ordres de vente ds le carnet, la meilleure a 7.59

Pardon,

Je suis passé par la (après avoir fait quelques devoirs, lecture rapide prospectus + comptes).

Merci Reinato.

Je ne comprends pas ce vendeur. Je suis prêt à en prendre pour 40k€ si il le faut, et je peux même emprunter pour en prendre plus.

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#1099 25/08/2015 23h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tssm a écrit :

Je pense que le rebond ne pourra pas se produire avant que l’augmentation de capital de 650mE soit garantie par le syndicat bancaires et pour le timing, aucune idée, nous sommes en août, sachant que le plus tôt sera le mieux …

Bientôt un happy ending pour les porteurs de la 2016 ?

Three banks back Abengoa rights issue, two more close
| Reuters


Nous serons probablement remboursés avec le sang de nos amis actionnaires …

Bonne soirée

Dernière modification par Tssm (25/08/2015 23h11)

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#1100 26/08/2015 10h43 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Et voila… Tssm la reaction… tres positive
Abengoa S.A. EO-Notes 2010(16) | A1AVGM | XS0498817542 | Börsen | boerse-stuttgart.de

De 60 et des poussières au pire… a 90+ ce matin pour la 2016… débiles ces marches!
Si la nouvelle se confirme …les autres obligations d’Abengoa remonteront aussi - meme si plus lentement…
Et les autres espagnoles comme Isolux corsan en beneficeront aussi…
Avec des tranches de 50 ou 100k …de quoi impacter les portefeuilles tres vite … dans les 2 sens!!!

V shape recovery???

Juste a voir les topperformer…toutes les abengoa - pourvu que ça dure!
Top Anleihen Performer| 24h | finanzen.net

Dernière modification par sissi (26/08/2015 11h47)

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