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Forums des investisseurs heureux

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#1051 03/08/2015 14h19 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tssm a écrit :

J’ai finalement acheté à 99,20 en fin de séance la Abengoa 2016

La mars 2016 est à 96/97 et la 2018 vers 90

La société a annoncé une augmentation de capital de 650m ce matin et a comme objectif le passage rating BB- pour fin 2016

La 2016 devrait être rachetée (au moins 375m sur les 500m) au T4 2015

La situation de cash de l’entreprise est très confortable pour un placement sur la 2016

Le coupon est de 8,5%

La société souffre d’un déficit d confiance des investisseurs du à une communication financière « maladroite » qui les prend régulièrement par surprise

Pour finir, un article assez négatif si certains jugent que je suis trop positif sur la 2016

RPT-Abengoa’s liquidity questioned after treasury shares sale
| Reuters

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#1052 03/08/2015 14h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Abengoa … des problèmes de communication ? ou ??
Abengoa cash call fails to stem pressure on bonds
| Reuters


Neanmoins 17% de rendement sur la 7% 2020 …c’est presque du distressed pour du B+
Abengoa Finance S.A.U. EO-Notes 2015(20) Reg.S | A1Z0JP | XS1219438592 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Cette pression atteint isolux corsan aussi
Grupo Isolux Corsan Fin. B.V. EO-Notes 2014(17/21) Reg.S | A1ZE1V | XS1046702293 | Börsen | boerse-stuttgart.de

On croirait que ces boites sont grecques!!!

Dernière modification par sissi (03/08/2015 14h36)

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#1053 03/08/2015 14h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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C’est vrai que le CEO qui dit vendredi :

CEO Santiago Seage said:

"The company has no plan to do what you were suggesting, to tap the capital markets in any manner."

et qui tape le lundi, les investisseurs préfèrent se retirer…

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#1054 03/08/2015 14h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tssm a écrit :

J’ai arbitré ma RWE 3,5% en EUR sur laquelle j’ai pris env10 points de perte pour la nouvelle RWE en USD dont parlait Sissi qui paie 6,625% et qui a l’avantage d’avoir un step up de 500bp en cas de dégradation de l’émetteur en HY. Journée active donc !

Je reviens un instant sur la subordonnee RWE USD 2075 et l’importance de bien lire les prospectus. Le step-up de 500bp s’applique uniquement si le downgrade en HY est lie a un changement de controle (CoC) et que la ste n’exerce pas son CoC call a 101. Cela ne couvre donc pas le risque de degradation du credit en standalone. Je trouve le papier attractif neanmoins, et en ai pris une cuillere un peu au dessus du pair.
Rendement c. 6.2%. LTV 30% (Lombard), rating issue BBB-
Merci encore a Sissi et TSSM de nous avoir fait partage cette idee d’investissement.
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (03/08/2015 15h00)

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#1055 03/08/2015 15h41 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Abengoa 16 est sur 93/93,50 me dit le trader. Je vais me placer si c’est réel

ST, merci pour la correction. C’est vrai que je me pose souvent la question entre intervenir vite (au risque d’être imprécis, voir inexact) pour annoncer ce que je pense être digne d’intérêt ou ne rien publier du tout. Je vais y réfléchir à nouveau. En tout cas, Le titre semble être bien orienté puisque nous sommes déjà proche des 103

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#1056 03/08/2015 17h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pour ABENGOA 2016 mon trader dit 95.50 , 2018 a 85 et 2020 a 66.60
Pour GRUPO ISOLUX CORSAN 6.65 2021 : prix d’achat 62.85
On verra demain si la baisse continue … quels rendements! - et quel risque bien sur!!!

Dernière modification par sissi (03/08/2015 17h54)

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#1057 03/08/2015 18h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai payé 93,00 pour Abengoa 2016 … qui devrait être rachetée au T42015 (avec prime) ou portée jusqu’en mars 2016 (et remboursée au pair). En attendant le portage est rémunéré à 8,5% facial

J’ai du mal à comprendre les prix, à moins que je sois complètement à coté de la plaque … à suivre

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#1058 03/08/2015 21h20 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@Sissi et Tssm, je croyais pourtant que vous aviez le même courtier pour les obligations ! Il pratique des prix selon client ?

Autant la 2016 d’Abengoa ne m’empêcherait pas de dormir - à moins que je ne sois à côté de la plaque comme dit Tssm -, autant les échéances plus lointaines ou Isolux, ses trois dernières années de pertes comme son T1 2015 me semble réservé à la cour des grands aventuriers … A moins que ce ne soit une opération de "trading obligataire" i.e. un achat court terme en espérant un retour à la moyenne ?

Pour ma part lorsque j’achète une obligation je me demande si la société sera encore là à maturité, mais ce n’est peut-être pas le meilleur moyen d’obtenir un gros rendement sur portefeuille.

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#1059 04/08/2015 00h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Hello Sat

Eh oui c’est du "trading obligataire" pas du buy and hold! Que ce soit la Abengoa 16 ou Isolux ou Quick ou Air Berlin..
Faut espérer que les boites survivent bien sur au moins un an ou deux…! Haha!
Meme stratégie qu’avec les air berlin 15 et 19 que je viens de vendre … je rachèterai a la prochaine baisse soudaine -
C’est pas avec ces coupons de 7% qu’on va bien loin. Ca prend des PV.
Vendre au pair ou au-dessus 130k et acheter a 63 et 67 donc 130k réel mais nominal 200k

Oui ce sont des dossiers junk de junk! Je vais surveiller les news dessus - pas dormir tranquille c’est sur…mais il y a de l’upside …et du rendement en attendant …et le prix correspond a un prix de restructuration … donc le danger est limite…. enfin on espère.

La 2018 d’Abengoa a 84-85 a un beau coupon de 8.875 euro. J’aurais bien aime sauf 18k de plus pour 1875 euros de coupon en plus c’est pas rentable. L’upside est bon tout de meme.

Mais Tssm a raison la 16 est géniale - la seule a 50k de minimum.

La dernière fois j’avais acheté la 2016 et la 7.75 2020 USD (min 150k) et vendu la 16 a 104 et la 20 tres pres du pair
Aux lecteurs : je ne recommande pas ces obligations!

Dernière modification par sissi (04/08/2015 00h58)

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#1060 04/08/2015 04h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tssm a écrit :

ST, merci pour la correction. C’est vrai que je me pose souvent la question entre intervenir vite (au risque d’être imprécis, voir inexact) pour annoncer ce que je pense être digne d’intérêt ou ne rien publier du tout. Je vais y réfléchir à nouveau. En tout cas, Le titre semble être bien orienté puisque nous sommes déjà proche des 103

Une simple precision de ma part, pas une correction, et n’y voyez aucunement un quelconque reproche, bien au contraire. Merci encore d’avoir partage l’idee. Et vous avez fait la meilleure operation, car je presume que vous l’avez prise a l’emission en primaire, sous le pair. Alors que moi j’ai du la prendre en secondaire au dessus de 103. La reactivite est donc importante, et toujours la bienvenue ds vos posts.

Chere Sissi,
Pour ma part, ma seule recommendation pour les forumeurs est de vous lire attentivement. On ne perd jamais son temps. C’est toujours interessant et parfois intriguant. Les dossiers chauds comme Abengoa, Air Berlin… c’est mieux qu’ un roman de plage ou la saga de l’ ete smile
Quel suspense! Bonne chance

Dernière modification par SerialTrader (04/08/2015 04h32)

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#1061 04/08/2015 10h25 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je seconde (I second) ST sur ses derniers commentaires, n’arrêtez surtout pas de nous signaler toutes vos trouvailles Sissi, Tssm et autres distingués bonistas/obligataires, et je fais confiance à chacun pour ensuite faire sa due diligence et choisir le niveau de risque qu’il veut bien supporter.

Dernière modification par sat (04/08/2015 10h29)

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#1062 04/08/2015 10h32 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pour info, Abengoa 2016 à 83 ferme à l’achat. Pas de news depuis hier

Pour vous donner un exemple du m’importe quoi des prix ce jour sur un marché OTC (ou de la volatilité). Sur la 2017, voilà les prix qu’on m’a proposé en réponse à mon offre d’achat : 68.00 -75.00 -84.00 -92.00 …

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#1063 04/08/2015 11h06 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Un autre exemple que j ai en portif, IAMGold 2020 cote 68 - 75, dur de faire du trading avec une telle (il-)liquidite. Les market makers IBs sont clairement en retrait.

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#1064 04/08/2015 11h37 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Les soldes espagnoles !!!
Les prix d’Abengoa remontent mais de voir 38 au bid ce matin pour la 2020 ça teste les nerfs!
Isolux a baisse mais bien moins

Les spreads sont énormes - les prix affiches de la fantaisie!

Edit: achat de la 2016 abengoa a 84 (paye plus cher que Tssm ce matin d’un point!)

Dernière modification par sissi (04/08/2015 12h22)

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#1065 04/08/2015 14h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Le site oblis.be s’inspire fortement de ce forum !

Abengoa inquiète le marché, le rendement des obligations s?envole | OBLIS

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#1066 04/08/2015 15h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour Zebonder

En tous cas l’article a été publie a 10.11 ce matin…les seuls news a date
Ce qui m’étonne c’est qu’ils n’aient pas parle de la 8.5% échéance 31 mars 2016 qui se transigeait a 83 ce matin versus 93 hier ! Et a 87 a Londres, 87.84 en Allemagne
Anleihen | comdirect.de

Dernière modification par sissi (04/08/2015 15h11)

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#1067 04/08/2015 15h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Ils font toujours de la réclame pour les obligations qu’ils ont de disponible …

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#1068 04/08/2015 15h25 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pourtant il y a plus de liquidité sur la 2016 que sur la 2020 !
Par dispo vous voulez dire … dont ils aimeraient se debarasser?? Haha!

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#1069 04/08/2015 16h08 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je ne connais pas leur logique mais généralement ils publient les articles en fonction de leur "stock" d’obligation.

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#1070 05/08/2015 09h53 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Une analyse d’Abengoa par Bank of America le 3 aout se trouve au message 29642 du forum italien

"Abengoa down but not out" comme titre

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 2965 - I Forum di Investireoggi

Dernière modification par sissi (05/08/2015 09h56)

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#1071 05/08/2015 12h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Nouvelle obligation Lufthansa ( XS1271836600 ), en EURO, coupon fixe de 5.125% puis variable.

Un rendement de 5,16% par 1.000 euros pour la nouvelle obligation Lufthansa | OBLIS

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#1072 05/08/2015 14h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Note BofA intéressante Sissi, d’ailleurs cela n’a pas échappé aux investisseurs action Abengoa puisqu’elle gagne 15% en ce moment. Leur objectif est à plus de 4€ alors que l’action cote 1,8 environ actuellement, il y a donc de la marge s’ils voient juste. Rassurant bien évidemment aussi pour les détenteurs d’obligations.

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#1073 06/08/2015 10h44 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tssm a écrit :

J’ai aussi pris du Quick XS1054087496 ce jour. Le crédit est très mauvais, la concurrence est dure (depuis arrivée de Burker King en FR), mais je joue le changement de contrôle, le dossier étant en vente et quelques candidats semblant être intéressés

COC à 101%. Coupon à E+7,5%. Très beau portage et PV en cas de réussite. Pas d’échéance majeure avant 2019. Très spéculatif

Le point sur les obligations Quick SAS après les rumeurs de cession du groupe | OBLIS

Quick est à vendre | L’Echo

Le dossier de la cession de Quick semble avancer normalement d’après les rumeurs de presse

Les fonds TDR et Oaktree intéressés par Quick | L’Echo

Le point sur les obligations Quick après les nouvelles rumeurs de cession | OBLIS

Quick XS1054087496 traite toujours autour de 80%

En espérant un heureux dénouement pour la rentrée !

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#1074 06/08/2015 13h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Ce qui montre au passage que les opérations de LBO ne sont pas toujours bien ficelées ou gagnantes. Si les chiffres sont justes (achat à 730M en 2007 et vente à 800M en 2015-16 à 2015) ils auront péniblement fait une PV de 9% en 9 ans …

J’essaie d’acheter depuis un moment mais même à 80 mon courtier ne me vend rien, je crois que ce sera un peu plus. Pour les plus prudents il y a aussi la senior secured notée B3/B- alors que celle-là est notée Caa2/CCC.

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#1075 06/08/2015 14h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pour info j’ai egalement pris une ligne d’Abengoa 2016 a 87.75. Ca reste un tres bon prix je pense…

J’avais suivi avec attention vos mouvements et ai recu une analyse de ma banque ce matin recommandant l’achat des obligations.

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