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Forums des investisseurs heureux

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#626 12/08/2014 11h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour TTSM,

Merci pour ce partage. Petrobras presente un bon couple rendement / risque pour un Lombard en GBP.
Quelle maturite preferiez-vous parmi les trois et pourquoi?

Y’a t-il une raison particuliere pour la chute recente de l’obligation Moypark ou c’est simplement lie au mouvement general?

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#627 12/08/2014 13h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Sur Petrobras, en USD petites coupures, je detiens la 2044 7.25%, YTW = 6.5%. La 2043 5.625% est aussi interessante sous le pair autour de 89-90. YTW = 6.4%
BaV

S.T.

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#628 12/08/2014 14h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Vous lisez dans mes pensées pour le lombard en GBP. Je l’ai ouvert chez notre ami (ainsi que le CHF) mais pas encore de position

Pour Moy Park. Je n’ai pas vu de news de mon coté
Ce dossier est sorti au plus haut du marché du crédit en mai/juin. Le taux avait été jugé historiquement bas par Marfrig dans un communiqué à l’époque. En plus, la taille du dossier est réduite (200m), en fait assez peu liquide pour les fonds spécialisés. Pour une même maturité, on gagne plus sur du marfrig USD que du Moy GBP. Mais Moy est mieux noté et sur le marché UK

Mon problème  n1 :
Moy à une LTV de 0. Petro a 20% dans notre banque et 60% dans une autre
Ces dossiers n’ont rien à voir, activité, taille, rating, maturité, accès au refi, perspectives et je vais choisir un titre sur un critère tel qu’une LTV ? Je m’égare non, qu’en pensez vous ?

Sur Petro uniquement :
Nous avons 3 choix
La 26, coupon 6,25, yield de 6,04%
La 29, coupon 5,38, yield de 6,23%
La 34, coupon de 6,63, yield de 6,71%

Tout cela est cohérent

Normalement, contrairement à Sissi, je préfère le coupon le plus élevé à yield comparable. Là où je pense que Sissi prendrait le dossier le moins cher en valeur.
Dans l’exemple de ST, je préfère la 44 (que j’imagine vers 110) à la 43 (qui est à 90)  pour un yield comparable
Mais en USD, je préfère encore plus la 40, qui a un coupon facial de 6,875% intermédiaire entre la 43 et la 44 et qui cote plus près du pair que la 44

Et là pareil, problème n2, je m’égare : aujourd’hui mon choix se porte sur la 29 car elle vaut que 90% du pair. Et pourquoi: parce que je n’ai pas d’argent et pas de levier. Qu’en pensez vous ? Encore une sélection pour de mauvais critères ?

Dans la réalité, je ne compte pas acheter aujourd’hui, j’attends la hausse de taux brits ou un événement de marché pour ramasser la 26 au pair/pair-
Au moins je reste cohérent dans ma stratégie. Coupon facial le plus haut avec cours au plus proche du pair. La maturité étant en plus courte, c’est tout bonus

J’espère que vous avez pu suivre mes élucubrations, Sissi, désolé de vous faire parler sans que vous puissiez répondre et j’attends vos choix/opinions/réponses

Dernière modification par Tssm (12/08/2014 14h24)

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#629 12/08/2014 15h22 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Réputation :   100 

Tssm a écrit :

Mon problème  n1 :
Moy à une LTV de 0. Petro a 20% dans notre banque et 60% dans une autre
Ces dossiers n’ont rien à voir, activité, taille, rating, maturité, accès au refi, perspectives et je vais choisir un titre sur un critère tel qu’une LTV ? Je m’égare non, qu’en pensez vous?

Tres respectueusement, oui je crois. Ne jamais acheter / arbitrer un actif contre un autre simplement parce que l’on a la possibilite de leverager le premier, fut-ce a un taux tres bas. Acheter un investissement pour sa valeur intrinseque. Cela dit, une fois l’oblig selectionnee, rien ne vous empeche d’arbitrer en faveur de la banque qui offre la meilleure LTV. Ne pas oublier les deboires d’une multitude de fonds en 2008-09 qui s’etaient auparavant gorges de risques HY selectionnes en partie en fonction de la capacite de prendre une pos leveragee grace aux TRS (ou vente protection CDS). Ils furent pris au depourvu lorsque la liquidite s’est evaporee et qu’il a fallu faire face aux appels de marge…

Tssm a écrit :

Normalement, contrairement à Sissi, je préfère le coupon le plus élevé à yield comparable. Là où je pense que Sissi prendrait le dossier le moins cher en valeur.
Dans l’exemple de ST, je préfère la 44 (que j’imagine vers 110) à la 43 (qui est à 90)  pour un yield comparable
Mais en USD, je préfère encore plus la 40, qui a un coupon facial de 6,875% intermédiaire entre la 43 et la 44 et qui cote plus près du pair que la 44

Personnellement, je suis naturellement plus proche des reflexes de Sissi. Je pense que vous preferez le plus gros coupon pour moderer votre risque de duration. Sissi et moi meme je pense preferons minimiser notre cout initial pr reduire le risque de "jump to default" et en consideration des cas de figure ou l’on se retrouve juste avec le pair (ou change of control put at 101) prematurement (call, boite rachetee, etc.). J’aurais du logiquement prendre la 43 cotant sous le pair, mais j’ai achete la petrobras 2044 pdt mes vacances sur la base de ma buy-list, loin de mon Bberg…

Tssm a écrit :

Et là pareil, problème n2, je m’égare : aujourd’hui mon choix se porte sur la 29 car elle vaut que 90% du pair. Et pourquoi: parce que je n’ai pas d’argent et pas de levier. Qu’en pensez vous ? Encore une sélection pour de mauvais critères ?

Je suis mal place pour commenter, car naturellement mon choix se porterait aussi sur la moins chere a YTW / YTM comparable. Tant que vous demeurez logique et coherent, je ne crois pas que la schizophrenie vous guette smile

Tssm a écrit :

Dans la réalité, je ne compte pas acheter aujourd’hui, j’attends la hausse de taux brits ou un événement de marché pour ramasser la 26 au pair/pair-

Logique, et oui esperons d’ici a la fin de l’annee. Je pense que la BoE tirera avant la Fed. A suivre…

Tssm a écrit :

Au moins je reste cohérent dans ma stratégie. Coupon facial le plus haut avec cours au plus proche du pair. La maturité étant en plus courte, c’est tout bonus
J’espère que vous avez pu suivre mes élucubrations, Sissi, désolé de vous faire parler sans que vous puissiez répondre et j’attends vos choix/opinions/réponses

Sissi, meme remarque. Si j’ai incorrectement represente voire deforme votre approche, merci de rectifier. Merci d’avance, O grande pretresse du dieu des obligations (Hermes?)!

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (12/08/2014 15h39)

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#630 12/08/2014 15h32 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Perso j’ai choisi l’IL et pas le Lombard pour augmenter le levier pour un cout supplementaire reduit (+25Bp). Petrobras a une LTV de 40 dans ce cas.

Pas evident de repondre lorsqu’il y a plusieurs inconnues dans l’equation ;-)

Sissi n’est pas Buy & Hold, elle n’a pas pour objective de garder la meme ligne des annees. Donc acheter le plus bas possible et dans tous les cas sous le pair est une necessite.

Pour ma part ca ne me derange pas et ca suppose bien evidemment que j’ai une conviction solide sur le dossier.

Toutefois dans le cas d’utilisation d’une ligne de credit de tres longues maturites peuvent etre un probleme. La peur de rester coince longtemps sur une ligne qui ne presente plus le meme risque premium en comparaison des taux d’interet. A tort ou a raison. D’aucuns vous diront qu’il suffit d’etre reactif et/ou pro-actif et vendre la ligne dans le bon timing.
Donc mon instinct me ferait plutot choisir la 26 dans le cas de Petrobras.

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#631 14/08/2014 16h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonsoir. Desole si je poste ds la mauvaise file.

Je suis a la recherche de belles opportunites obligataires libellees en CAD, bottom High Grade / top High Yield, en gros l’univers cross-over (meme si emetteur n’est pas rate, si les ratios de credit et les CFOs sont bons). Je recherche minimum 6pct de Yield To Worst. Idealement, sous le pair (je sais, la j’en demande bcp).

Je m’interessais initialement a la Bombardier 2026 et la CB Canwel Building Materials 2017, mais toutes deux ont progresse ces derniers mois et se traitent au dessus du pair.

Qqu’un a-t-il de meilleures idees? Merci d’avance

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (15/08/2014 09h50)

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#632 15/08/2014 11h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Robdream a posté une idée CAD message 574

Et d’autres idées non auditees sur ce site :

Bond-Yields.com

Sinon plusieurs etf préf. Shares en CAD dont :

http://ca.ishares.com/content/en_ca/rep … _EN_CA.PDF

Pas été plus loin, cela paie en général entre 4 et 5%

Mais cela reste pauvre dans cette devise

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#633 15/08/2014 16h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Effectivement Tssm les rendements obligataires CAD sont tres moyens, c’est pour cette raison que je me suis plutot positionne sur les REITs Canadiennes et non les obligs.

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#634 15/08/2014 17h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pas spécifiquement sur le Canada, je viens de voir que Proshares propose un ETF "short" sur le HY North America :WYDE. Aucune idée de ce que cela vaut, mais cela peut-être intéressant à connaître pour ceux qui sont fortement exposés HY … ou qui ont une thèse d’investissement contraire.

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#635 16/08/2014 01h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Merci a tous les 3. J’ai trouve qques CAD bonds de plus, mais essentiellement des mid caps HY qui requierent pas mal de travail d’analyse credit. Je vous reviens la semaine prochaine avec mes conclusions.

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#636 16/08/2014 23h49 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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En complément de mon précédent message sur l’ETF "WYDE", je signale que Proshares va proposer toute une série d’ETF reproduisant des Credit Default Swaps. Voici la liste gracieusement fournie par le site ETF Trends :

ProShares CDS North American HY Credit ETF,
ProShares CDS Short North American HY Credit ETF,
ProShares CDS North American IG Credit ETF,
ProShares CDS Short North American IG Credit ETF,
ProShares CDS European HY Credit ETF,
ProShares CDS Short European HY Credit ETF,
ProShares CDS European IG Credit ETF and the
ProShares CDS Short European IG Credit ETF.

Pour les tickers je n’en ai trouvé que deux, TYTE et WYDE précité, et c’est ici qu’on pourra chercher lorsque d’autres seront créés :

http://www.proshares.com/

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#637 17/08/2014 07h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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SerialTrader a écrit :

Bonsoir. Desole si je poste ds la mauvaise file.

Je suis a la recherche de belles opportunites obligataires libellees en CAD, bottom High Grade / top High Yield, en gros l’univers cross-over (meme si emetteur n’est pas rate, si les ratios de credit et les CFOs sont bons). Je recherche minimum 6pct de Yield To Worst. Idealement, sous le pair (je sais, la j’en demande bcp).

Je m’interessais initialement a la Bombardier 2026 et la CB Canwel Building Materials 2017, mais toutes deux ont progresse ces derniers mois et se traitent au dessus du pair.

Qqu’un a-t-il de meilleures idees? Merci d’avance

Serial Trader

Avez-vous Canadian Energy Services dans votre liste? CA13566WAC25, 7.375% 2020, rating B.
Par contre etait vers 106 mi juillet… Call en avril 2017 (ne connais pas les conditions)

http://investing.businessweek.com/resea … ker=CEU:CN

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#638 17/08/2014 12h26 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour,

En relisant Seth Klarman, je lis qu’il recommande plutôt de chercher des oblig de fallen angels que du HY émis au par.
Sur ce forum, on a lu par exemple la très belle trade sur Groupama.

Connaissez-vous des ressources sur Internet permettant de tracker ces anges déchus?
Je compte m’y former un peu.

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#639 17/08/2014 13h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Market Vectors a sorti un ETF sur cette thématique : ANGL - VanEck Vectors Fallen Angel High Yield Bond ETF | Snapshot | Income ETF- VanEck
Duration : 5 ans, maturité moyenne : 11 ans, rating : BB.

Vous pouvez peut-être vous inspirer de ce qu’ils ont en portefeuille ?

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#640 18/08/2014 11h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Robdream a écrit :

Avez-vous Canadian Energy Services dans votre liste? CA13566WAC25, 7.375% 2020, rating B.
Par contre etait vers 106 mi juillet… Call en avril 2017 (ne connais pas les conditions)

http://investing.businessweek.com/resea … ker=CEU:CN

Merci. Oui, sur ma liste, mais le yield to call 2017 ressort a 5.70%, pas cool pour du mid cap HY rate B. Je ne vais pas l’analyser plus avant, pas d’interet.
S.T.

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#641 24/08/2014 23h55 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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hello,

est ce que quelqu’un connait ELECAR la compagnie vénézuélienne nationale d’électricité ? ils ont des souches 2018 qui m’intéressent.

merci

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#642 25/08/2014 08h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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C’est une souche de belle taille 650mio, assez liquide, Min piece 1+1. IB est a 77.25 Ask Price, le mieux disant aujourd’hui. YTW = 17.19%. Mais c’est une utility regulee par un pouvoir qui se fiche pas mal de l’interet des obligataires etrangers. Votre destin est entre leurs mains a 100%.
Pour info, le risque souverain Vene USD 2018 est price a 13.01%, meme rating B-. Si vous etes confortable avec le risque pays, alors pourquoi pas, le yield pick-up n’est pas mauvais. N’y misez pas la ferme cependant, c’est tres speculatif comme pos.

Preter au Venezuela pour moi, c’est Nein, Niet! Bonne chance tt de meme.
Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (25/08/2014 08h46)

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#643 25/08/2014 09h03 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour SerialTrader et tout le monde (me voila de retour au boulot ….que de rattrapage a faire!)

Et oui Electricite de Caracas c’est comme acheter de la PDVSA ou des obligations d’état Venezuela …super spéculatif…pire que l’Argentine je crois…car la cie appartient au gouvernement aussi.

Voila la 2018…prix indicatif …possiblement ask plus bas ailleurs qu’en Allemagne!
A0TULU  | CA La Electricidad de Caracas Saic-Saca-Anleihe: 8.500% bis 10.04.2018 | finanzen.net

Mais bon rendement et bon outil de TRADING….pas de buy and hold sauf pour quelques semaines/mois avec un target de plus-value supérieur au coupon
Vous pouvez faire pareil avec la multitude d’obligations PDVSA et Venezuela…

Regardez peut-être la general shopping 10% au call 2015, coupon trimestrial pour du rendement/gain de capital intéressant…sans avoir a se soucier de ce fou de Maduro

Dernière modification par sissi (25/08/2014 09h21)

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#644 25/08/2014 09h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Hello,

En effet,… merci pour votre avis éclairé. Le problème avec General Shopping c’est que je suis restreint à ce que propose IB et General Shopping n’est pas dispo. Je cherche à faire du portage sur du court terme en utilisant la marge et donc avec un risque mesuré (ce qui ne m’empêche pas d’en prendre un peu)

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#645 25/08/2014 14h22 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Roudoudou,

Globalement, IB bloque toutes les perpets("non standard cash flow"!). Comme je vois qu’il bloque aussi l’Auplata 2015, je suppose qu’il bloque aussi toutes les ZC.

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#646 25/08/2014 14h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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IB ne gère pas les flux "atypiques" et c’est vraiment dommage sad
Pour les obligations, j’évite tout ce qui est Argentine, Vénézuela, Biélorussie …

Dernière modification par ZeBonder (25/08/2014 14h59)

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#647 25/08/2014 15h12 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Oui c’est dommage…

La sears 2018 me tente bien également, je pense que ca sera remboursé et les actifs sont conséquents.

J’ai identifié également :

Mongolian Mining corp 2017 (YTM de 27%) : risque élevé je pense mais le ratio yield/return me semble interessant

Rolta 2018 (10.75% de coupon), boite techno indienne avec de bons résults : mais je n’ai pas de cotation sur IB (qui indique la dernière connue à 108 !)

Dernière modification par roudoudou (25/08/2014 15h42)

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#648 25/08/2014 16h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

IB ne gère pas les flux "atypiques" et c’est vraiment dommage sad
Pour les obligations, j’évite tout ce qui est Argentine, Vénézuela, Biélorussie …

Hormis des considérations morales bien légitimes, pour quelles raisons éviter la Biélorussie ? Il me semble que la pays est extrêmement "stable" (à quel prix c’est une autre histoire) et que même en cas de difficultés passagères le grand frère Russe serait prêt à injecter du cash quoiqu’il en coûte non ?

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#649 25/08/2014 16h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je n’ai pas du tout confiance dans les entreprises Biélorusses, le risque de faillite/spoliation/expropriation est assez fort pour que je n’y investisse pas, tout comme en Ukraine, Iran …

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#650 26/08/2014 15h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Kapitall a écrit :

Market Vectors a sorti un ETF sur cette thématique : ANGL - VanEck Vectors Fallen Angel High Yield Bond ETF | Snapshot | Income ETF- VanEck
Duration : 5 ans, maturité moyenne : 11 ans, rating : BB.

Vous pouvez peut-être vous inspirer de ce qu’ils ont en portefeuille ?

Merci! Cet etc peut être utile effectivement comme base de recherche.

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