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#251 21/02/2013 13h32 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

C’est une senior et l’entreprise a l’air d’aller mais 4% BRUT ça reste "faible".

En USD, j’aime bien la Bombardier à 6,125% ( US097751BF74 )
http://www.oblis.be/fr/bombardier-inc-17288

Si vous voulez tenter le diable avec une bancaire perpétuelle, je vous conseille la FUERSTENBERG ( XS0456513711 ) en USD ou la Charlottenbur  ( XS0540295275 ) en EURO.

Merci sur l’info, cette Bombardier semble vraiment interessante dans le rapport rendement/risque , je vais essayer d’en obtenir vers 102 car elle semble baisser un peu en ce moment .

Juste une petite question: si par hasard l’action Bombardier perdait suite à un mini-crack boursier 20% par exemple qu’en adviendrait il de l’obligation ? , chuterait elle aussi e 100% à 80% par ex ?
Merci

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#252 21/02/2013 14h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Luxinvest allez lire les nouvelles sur Bombardier …un peu negatives hier…donc baisse de l’action…peut etre de l’oblig aussi…mais pas de soucis pour la cie…

il existe plusieurs obligs de Bombardier en differentes devises…

Dernière modification par sissi (21/02/2013 14h01)

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#253 21/02/2013 14h52 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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l’action est toujours plus sensible que l’obligation parce que si l’entreprise va un peu mal, elle peut baisser le dividende voire l’annuler pendant des années alors qu’une obligation à taux fixe et sauf cas particuliers ( TSDI … ), le coupon est dû en entier, le seul risque est que la société fasse faillite.
Néanmoins une action qui baisse de 20% est un mauvais signe donc l’obligation risque de perdre aussi de sa valeur.

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#254 21/02/2013 15h59 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@ SISSI et ZeBonder , merci pour vos réponses .

Good-year émet aujourd’hui une obligation à 6.5% échéance 2021 avec reglement 25 février, ce qui signifie je pense qu’en passant un ordre aujourd’hui la souscription se fera au pair sur le marché primaire .

News | HighYieldBond.com

Le prix est de 100 ? ( 100$ ou 100 000$ )

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#255 21/02/2013 16h19 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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C’est le prix d’émission, c’est 100%, c’est à dire vous payez 100 euros pour un nominal de 100 euros, parfois les obligations sont émises un peu en dessous du pair.

L’offre portait sur 750M$ mais elle a été augmentée à 900M$

Goodyear Announces Pricing of $900 Million of Senior Notes - Bloomberg

Par contre aucune info sur la taille minimale.

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#256 21/02/2013 18h15 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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http://www.moodys.com/research/Moodys-a … -PR_266699

pas de mention du minimum a acheter

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#257 21/02/2013 18h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

Les 50k peuvent freiner certains donc si vous avez un portefeuille supérieur à 500K c’est bon sinon ça fera plus que 10% de votre portefeuille donc c’est "risqué".

Sinon c’est une Senior et la boite a l’air correcte mais n’oubliez pas qu’il y a un call possible en 2013

http://www.oblis.be/fr/inaer-aviation-finance-ltd-16410

pour info les obligs "senior secured" sont bien moins nombreuses que les "senior unsecured"…mais en cas de problemes passent en premier…je vous en cite d’autres sur des tranches de 50k
- kerling 10.63% 1er fev 2017, call 2014 a 105.31
- codere  8.25 % 15.06.2015, call juin 2013 au pair - peu probable-
- d’autres cies avec des senior secured: pages jaunes, edcon, wind 11.75, polish tv, viridian, bormioli, beverage pack., upc, nara, geo, ineos, ote etc

EDIT inaer, kerling sont secured pour sur…les autres viennent d’une liste obtenue ce matin: A VERIFIER

Dernière modification par sissi (21/02/2013 20h17)

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#258 21/02/2013 19h26 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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pour la praktiker 5.875% qui a eu une histoire plutot mouvementee mais semble monter lentement -au dessus de 70 maintenant - pas ratee, mais dette senior, 1k min.
chaine allemande de bricolage qui s’est recapitalisee et reorganisee

ce n’est pas une recommendation d’achat , mais pour souligner que si une cie n’a qu’une oblig ou si une oblig est senior par rapport a d’autres obligs de la cie, la valeur de recovery dont parlent les agences de notation le RR est plus eleve …car tous les assetts de la cie servent a payer les obligs seniors d’abord…

http://www.oblis.be/fr/praktiker-ag-16717 ou vous voyez : dette senior

Dernière modification par sissi (21/02/2013 19h29)

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#259 21/02/2013 19h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

ZeBonder a écrit :

Les 50k peuvent freiner certains donc si vous avez un portefeuille supérieur à 500K c’est bon sinon ça fera plus que 10% de votre portefeuille donc c’est "risqué".

Sinon c’est une Senior et la boite a l’air correcte mais n’oubliez pas qu’il y a un call possible en 2013

http://www.oblis.be/fr/inaer-aviation-finance-ltd-16410

pour info les obligs "senior secured" sont bien moins nombreuses que les "senior unsecured"…mais en cas de problemes passent en premier…je vous en cite d’autres sur des tranches de 50k
- kerling 10.63% 1er fev 2017, call 2014 a 105.31
- codere  8.25 % 15.06.2015, call juin 2013 au pair - peu probable-
- d’autres cies avec des senior secured: pages jaunes, edcon, wind 11.75, polish tv, viridian, bormioli, beverage pack., upc, nara, geo, ineos, ote etc

Pour la Wind 11.75 je crois qu’il s’agit d’une Unsecured (vu sur la fiche Oblis et sur S&P),

idem pour les deux Codere

Bàt

Dernière modification par spareine (21/02/2013 19h58)

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#260 21/02/2013 20h04 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Spareine… merci.

Pour la Inaer et la Kerling je suis sure..je les ai ou les ai eues

Pour les autres je  me suis fiee - peut etre a tort - a la liste de ma banque de ce matin - liste que je ne suis pas arrivee a copier helas.

Pour Wind j’avais la pik 12.25 …par contre la 11.75 est une 2017, versus la 7.35 une 2018, les 2 ayant la meme date de call en juillet 1013…call probable car Vimpelcom a emis des obligs a un taux bien moindre il y a quelques jours…donc rembt de la 17 si pas de call avant la 7.35% 2018

Par contre je me demande - et je vais demander a ma banque- pourquoi ils ont mis secured pour codere - par exemple- est ce que l’oblig est prioritaire par rapport a d’autres dettes? est ce parce que les conditions sont favorables au detenteur…ou est ce une ERREUR ?

Dernière modification par sissi (21/02/2013 20h21)

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#261 21/02/2013 20h20 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tout à fait d’accord avec toi pour la inear et la kerling

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#262 21/02/2013 20h22 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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par contre pour la 3W Power quelqu’un sait-il si c’est une secured ? merci  smile

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#263 21/02/2013 20h26 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sur oblis ils disent senior…en tous cas je crois que c’est leur seule oblig ce qui est positif .

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#264 21/02/2013 20h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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elle n’est pas notés sur s&p donc je n’aarive pas à voir le rang axact de subordination… rien non plus dans reuters

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#265 21/02/2013 20h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Spareine

Codere : voici toutes leurs obligs, direct de leur site

CODERE ratings and issues, shareholders and investors | CODERE

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#266 22/02/2013 01h34 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

http://www.moodys.com/research/Moodys-assigns-B1-rating-to-Goodyears-new-senior-unsecured-notes--PR_266699

pas de mention du minimum a acheter

sur remes-bonds ce soir: Goodyear…minimum 1k  US382550BD26 1er coupon le 1er sept 2013, 6.5% 2021, cote B1, a 100%

edit : confirme …car sur oblis.be aussi 1k

Dernière modification par sissi (22/02/2013 03h41)

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#267 22/02/2013 10h35 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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OBLIGINVEST A ECRIT :

Le niveau des taux très bas actuel et la contraction des spreads de crédit qui a eu lieu depuis le deuxième semestre de l’année 2012 posent deux problèmes. En premier lieu, le risque de remontée des taux, qui provoquerait une baisse du prix des obligations en portefeuille. Ce premier problème n’est pas trop grave pour les investisseurs de long teme que nous sommes et qui achètent des obligations dans l’optique de les conserver jusqu’à leur échéance ou presque. Par ailleurs, pour se protéger contre une éventuelle remontée des taux, nous évitons d’investir dans des obligations de maturité trop longue. Le second problème est plus ennuyeux, c’est la faiblesse des rendements offerts… Pour palier à ce second problème, tout en restant sur des maturités assez faibles (inférieures à 5 ans), la seule solution est d’aller chercher des obligations un peu moins bien notée dans la catégorie High-Yield, comme nous l’avons fait déjà. Cette semaine, nous analysons l’obligation d’une société noté B- par S&P et Caa1 par Moody’s…

L’obligation  Kerling 10,625% 28/01/2017 (Code Isin : XS0480857415)

Présentation de la société Kerling

Kerling est un groupe de chimie, filiale d’Ineos dont nous avons parlé il y a quelques semaines.

Kerling est une entreprise britannique et l’un des producteurs majeurs de Chlore-Alcali en Europe de l’ouest. L’entreprise est l’un des leader global en dérivés du chlore, et l’un des plus grands producteurs de PVC en Europe. Kerling indique également occuper des positions de leader sur les marchés d’acide sulfurique et du sel au Royaume-Uni, et détenir des activités importantes en saumure, biodiesel et paraffines chlorées.

Au total, les activités de Kerling se répartissent sur 17 sites de production dans 8 pays.

Les activités de Chlore-Alcali et de PVC, regroupées au sein d’Ineos ChlorVinyls, ont représenté l’essentiel du chiffre d’affaires 2011, soit 2,56 Md€ sur les 2,806 Md€ réalisés. La division Ineos Entreprises (acide sulfurique, biodiesel…) a généré des recettes à hauteur de 248 M€. Inutile de dire que le groupe est surtout sensible à la conjoncture du marché du PVC…

L’actualité de Kerling

Or il faut bien le dire, l’activité PVC n’est pas au mieux. En effet, le Britannique a encore rappelé à l’occasion de la publication de ses derniers résultats trimestriels que la demande pour le PVC n’a cessé de diminuer. Après avoir déjà reculé de 4% en 2011 par rapport à 2010, elle s’inscrivait en baisse de 6% sur les neuf premiers mois de 2012. « La faiblesse du marché européen du PVC continue d’impacter les résultats, et ce malgré l’amélioration enregistrée au niveau du résultat opérationnel brut (Ebitda) de cette division au troisième trimestre », a ainsi expliqué la Direction.

Il faut donc absolument croire en un rebond de l’activité en 2013 pour investir sur l’obligation de cette semaine. Surtout que l’agence Standard & Poor’s a baissé la semaine passée la notation du groupe de B à B- avec une perspective négative. L’agence de notation a justifié sa décision en évoquant les résultats relativement faibles attendus pour 2012 qui vont augmenter l’effet de levier du groupe et fragiliser son bilan ainsi que les mauvaises perspectives sur le marché du PVC.

Si la société s’endette trop, elle n’aura plus accès à la ligne de crédit de 40 M€ inutilisée dont elle dispose actuellement selon les clauses bancaires. Du coup, S&P, tout comme Moody’s, craint que la société n’ait déjà plus accès à cette ligne de crédit, ce qui pourrait poser des problèmes de trésorerie.

L’agence de notation a donc revu à la baisse ses prévisions d’Ebitda pour 2012. L’Ebitda devrait néanmoins s’améliorer en 2013.

Etant donné toutes ces mauvaises nouvelles, l’obligation subordonnée 2017 traite très loin du premier prix de call en 2014 qui est de 105 puisqu’elle cote actuellement 96… une perspective de gain qui malgré les écueils, nous pousse à nous intéresser à cette obligation qui même si elle n’était pas remboursée par anticipation en 2014 offre un rendement de plus de 12% annuel pendant 4 ans.

Le Rhino aime
•comme le souligne Standard & Poor’s dans son rapport de la semaine passée, le management a entrepris une rationalisation en profondeur de la production qui devrait permettre de diminuer les coûts fixes
•le groupe connait son point faible et le management peut se concentrer dessus : sa position de trésorerie. Une solution à la "Alcatel", avec un pool de banque s’engageant améliorerait les perspectives du groupe. Tout comme les améliorerait une baisse du levier ajusté de 7.0x actuellement à environ 5.5/6.0x.
•à court terme, Kerling devrait pouvoir augmenter ses prix sans que le prix des matières premières n’augmente trop
•L’obligation Kerling est la seule du secteur à coter si bas par rapport au prochain prix de "call". Celui-ci est de 105,31 en février 2014 pour un cours actuel de 96. Soit une plus value supplémentaire de 9% en un an (en plus du coupon) en cas d’exercice du call par la société…
•Si l’environnement économique et l’Ebitda s’améliore au second semestre 2013 alors, les anticipations d’un exercice du call (i.e du droit de rembourser par anticipation à 105) feront leur retour ce qui aura un effet bénéfique sur le prix de l’obligation
•Kerling n’est pas trop sous pression et a du temps puisqu’elle n’a pas d’échéance de dettes avant juin 2016 (la ligne de crédit de 35 M€ dûe en mai 2015 auprès de Merrill Lynch, Barcalys et ING, n’est pas utilisée pour le moment)
•Malgré les risques, le rendement de 12% annuel pour une maturité de seulement 4 ans nous semble attractif

Le Rhino se méfie
•la restructuration entreprise par le management ne sera peut-être pas suffisante pour contrer le ralentissement de la demande de PVC
•l’année 2013 sera importante. Une mauvaise année pourrait mettre la trésorerie du groupe sous pression
•S&P vient de baisser la notation du groupe, d’autres baisses de la notation sont à craindre tant que la situation ne s’améliore pas

L’obligation Kerling 10,625% 28/01/2017 (Code Isin : XS0480857415)
•Rating : Kerling est donc noté B- par S&P et Caa1 par Moody’s
•Nominal : 1000 € (transaction minimale : 50 000 €)
•Cotation : en pourcentage du nominal, l’obligation cote actuellement 96%. C’est à dire que pour acheter 1 obligation de nominal 50 000 € on paie 48 000 € (96% x 1 x 50000€)
•Coupons : 10,625% du nominal par an, payés semestriellement. Soit 5,3125% versés le 1er février et 5,3125% versés le 1er août de chaque année
•Remboursement anticipé : Kerling a la possibilité de rembourser cette obligation par anticipation ("Call"). Les remboursements se feront alors aux prix suivants ◦1er février 2014 : 105.313%
◦1er février 2015 : 102.656%
◦1er février 2016 ou 2017 : 100% ("Au Pair")

•Rendement : compte tenu du cours actuel de 96%, le TRI de cette obligation est de 12% annuel

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#268 22/02/2013 11h51 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Merci pour cette analyse d’obliginvest !

Kerling s’achete autour de 92.80 a 93. 30 aujourd’hui soit plus de 13 % de yield

Auriez vous d’autres suggestions/analyses de high yield?

Dernière modification par sissi (22/02/2013 12h09)

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#269 22/02/2013 12h51 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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pourquoi pas la Praktiker qui pourrait pendre le même chemin que la Thomas Cook,

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#270 22/02/2013 13h03 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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j’ai de la praktiker …je me dis qu’une chaine de bricolage avec un bon managment devrait s’en sortir ou au pire trouver acquereur…

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#271 22/02/2013 17h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour à tous

Lorsque je regarde les listes d’obligations proposées par mes banques ( BCEE, BGL, BNP) je remarque que les sté tres bien cotées offrant un rendement raisonnable en regard de leur rating  ( 4 à 6%) sont quasiment à chaque fois en AUD , est pour compenser un risque de change important ?

Est ce que à moyen terme 2015/2018 le risque que le AUD soit tres bas est important ??, j’ai toujours pensé peut etre à tort que l’€ était bien plus fragile que l’ AUD .

merci pour vos avis

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#272 22/02/2013 18h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Luxinvest

Voous parlez de investment grade?? Si vous donniez des exemples d’obligs.. je pourrai vous donner mon opinion si vous voulez.
C’est une bonne idee d’avoir un peu d’AUD, meme du Kiwi, BRL, ZAR etc

Dans mon experience d’obligs en AUD il y a de bon choix, elles sont stables, pas grande plus-value a faire…c’est plutot ou placer les sous en attendant d’avoir une plus-value dans la devise…

Pour les devises…sur une periode de 2 ou 3 ans , tot ou tard on fait une plus-value si on est patient…

Les plus gros swings sont entre l’euro et l’usd …depuis deja 3 ou 4 ans…il y a moyen de faire un bon 10% par an en moyenne… juste comme ca…

PS je n’ai pas trade l’AUD versus l’euro mais l’usd donc faudrait que je vois les chartes ..ex sur yahoo finance convertisseur, puis voir la tendance actuelle sur www.dailyfx.com etc

Dernière modification par sissi (22/02/2013 18h33)

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#273 22/02/2013 19h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Que pensez-vous de ces obligations proches du pair ?

Crédit Agricole FR0010533554
Axa XS0167957983

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#274 22/02/2013 19h39 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

Que pensez-vous de ces obligations proches du pair ?

Crédit Agricole FR0010533554
Axa XS0167957983

2  perpétuelles, une en $ et l’autre en € , toujours ce sacré risque de change car entre AXA et Crédit Agricole je ne vois pas pas une grande différence de risque et entre 6.98% et 7.37% non plus par contre c’est le choix de la monnaie qui fera la différence !!!

Par contre les perpétuelles m’effraient un peu

Quoiqu’il en soit merci pour ces 2 codes , je ne les connaissais pas !!

Bon week-end à tous

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#275 22/02/2013 19h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ce sont certes 2 perpétuelles mais proches du pair alors que les autres sont vers les 110% voire 121% pour la BPCE 12,5%
Axa se porte plutôt bien et le CA ne risque pas faire faillite mais ne va pas très bien

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