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Forums des investisseurs heureux

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#601 27/11/2013 13h55 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   

J’ai un peu de mal a imaginer comment se fait un impot a la source.
Pour la CSG c’est facile,il suffit juste de mettre un pourcentage du salaire et basta.
Mais pour la partie IR on fait comment?
Selon que l’employé soit célibataire ou marié avec 2 ou 3 enfants.
Si l’on applique un pourcentage du salaire bonjour la claque pour les couples avec enfants.
Si l’on intègre ces données cela devient un véritable casse tete pour l’employeur qui ne voudra certainement pas et je le comprend  s’acquitter de cette tache supplémentaire.
De plus il n’y a pas que des salariés.
On fait comment pour les artisants,restaurateurs,chefs d’entreprises etc…?

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#602 27/11/2013 14h16 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   74 

Domdom, tu pointes du doigt l’un des problèmes du Yaka faire un prélèvement à la source.

Je pense que cela sera pour les salariés et retraités, cela risque d’être un prélèvement sur les pensions ou salaires d’un mix d’un forfait (comme les 21% sur les actions, forfait corrigé l’année d’après) et d’une imposition d’après les revenus de l’année dernière.

Pour les autres, j’attend de voir les propositions du gouvernement.

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#603 27/11/2013 14h23 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   -1 

Domdom,
J’ai travaille en Australie, en Angleterre et en Suisse . Dans tous ces pays l’impôt est prelevé a la source et ca se passe trés bien .
La France est un des seuls pays ou c’est un vrai foutoir , entre les impôts , les prélèvements sociaux et tout le reste , nous sommes devant une veritable une usine a gaz ou personne n’y comprend plus rien ou de moins en moins.

La premiere fois que j’ai montre ma fiche de paye Francaise a des amis Australiens ils étaient choqués , elle contenait 26 lignes entre le brut et le net !!!

Le problème en France c’est que de moins en moins de personnes comprennent ou voit ou se situe la justice sociale .
Ceux qui bossent (dur) ont l’impression d’être de plus en plus de véritables vache a lait qui ne sont la que pour payer et financer une "solidarité" qui ne va que dans un sens.

Cdlt
K

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#604 27/11/2013 14h57 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   60 

InvestisseurHeureux a écrit :

les français pensent collectivement que le partage des revenus s’est déformé en faveur des entreprises, alors qu’il s’est déformé en faveur des ménages

Mais on ne peut pas le dire.

Dernière modification par placementapapa31 (01/12/2013 19h02)

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#605 27/11/2013 15h38 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   51 

La réforme fiscale réussie c’est celle qui me fera payer moins d’impôt à moi (et donc plus aux autres).

C’est un peu comme le prix de l’immobilier ou la légitimité de l’héritage. Les avis sur cette réforme seront étroitement dépendants de la situation perso de chacun.

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#606 27/11/2013 15h52 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   -1 

Avant de parler de reforme fiscale (qui se traduira sans nul doute par des hausses d’impôts) , ils feraient mieux de s’attacher a la baisse des dépenses publiques car le vrai problème se situe a ce niveau .
Depuis que les socialistes sont au pouvoir , la seule chose qu’ils ont étés capables de faire c’est augmenter les impôts ou en creer de nouveaux .
La droite au lieu de cela nous avait mis de la dette en plus , chacun sa maniere..

Aucune reforme structurelle n’a été entreprise ….Meme la reforme des retraites , qui ose appeler cela une reforme d’ailleurs a part les journaleux? Cette reforme c’est juste une augmentation des prélèvements et rien d’autre .

Cdlt
K.

Dernière modification par kienast (27/11/2013 15h55)

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#607 27/11/2013 16h02 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   

Alexis92 a écrit :

Les avis sur cette réforme seront étroitement dépendants de la situation perso de chacun.

Totalement d’accord avec vous, chacun va voir midi devant sa porte. Mais de là à proférer certains propos sur "les cassos", sous entendu "musulmans", "noirs" ou autres… Je trouve que cela n’a pas sa place sur ce site

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#608 27/11/2013 16h03 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   

Kienas je ne suis pas contre un impot a la source mais je cherche a savoir comment cela se passe sans que cela devienne une usine a gaz franco francaise.
Concrétement cela se passait comment quand tu étais en Australie ou en Angleterre.
Maintenant payer 10 ou 20% de plus d’impot pour simplifier ma fiche de paye de 26 a 2 lignes, bon ce n’est ma mon trip non plus.

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#609 27/11/2013 16h05 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   60 

Alexis92 a écrit :

La réforme fiscale réussie c’est celle qui me fera payer moins d’impôt à moi (et donc plus aux autres).

C’est un peu comme le prix de l’immobilier ou la légitimité de l’héritage. Les avis sur cette réforme seront étroitement dépendants de la situation perso de chacun.

Ce n’est pas faux. Cependant, on peut aussi dire qu’une réforme fiscale réussie a (devrait avoir) pour but de maximiser la création de richesse collective obtenue pour un certain niveau d’inégalités à fixer.

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#610 27/11/2013 16h08 → Situation économique de la France et avenir de la France

Modérateur
Réputation :   1083 

domdom a écrit :

J’ai un peu de mal a imaginer comment se fait un impot a la source.
Pour la CSG c’est facile,il suffit juste de mettre un pourcentage du salaire et basta.
Mais pour la partie IR on fait comment?
Selon que l’employé soit célibataire ou marié avec 2 ou 3 enfants.
Si l’on applique un pourcentage du salaire bonjour la claque pour les couples avec enfants.
Si l’on intègre ces données cela devient un véritable casse tete pour l’employeur qui ne voudra certainement pas et je le comprend  s’acquitter de cette tache supplémentaire.
De plus il n’y a pas que des salariés.
On fait comment pour les artisants,restaurateurs,chefs d’entreprises etc…?

Et ils font comment dans tous les pays (la plupart au sein de l’U.E.), où c’est déjà prélevé  à la source (parfois depuis longtemps) ? Parfois, en France, on n’a pas besoin de réinventer la roue… Lisez wiki (impôts prélevés à la source) ou IR en Allemagne (prélevé à la source), ou IR aux Pays-Bas (prélevé à la source) par exemple.

Le paiement à la source est juste un premier paiement, et pour tous les cas trop compliqués il y aura une déclaration permettant de régulariser à posteriori. Si le paiement à la source permet d’éviter 80% des déclarations, et permet aussi de collecter 80% de l’impôts des 20% qui feront une déclaration, ça simplifie déjà beaucoup la vie de beaucoup de monde, et diminue les coûts de collecte.

Ensuite, si les règles utilisées pour calculer l’impôt  sont un peu simplifiées, ça permet à encore plus de personnes d’éviter la déclaration de régularisation.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#611 27/11/2013 16h10 → Situation économique de la France et avenir de la France

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@Domdom,

Dans ce que le citoyen peut voir :
- Ton employeur te demande ta situation matrimoniale (comme les impôts en France a l’heure actuelle).
- En fonction un barème d’imposition est appliqué . Plus important pour les célibataires que si tu es par exemple tu es maries avec deux enfants (comme moi)
- A la fin de l’année tu peux faire une demande de rectification si tu estimes que tu as trop payer (ou s’il y a eu un changement de regime matrimonial , entre autre)
- Tu peux également faire appel a des comptables qui pour 50 euros font tout le boulot a ta place : La declaration , les frais que tu peux deduires etc …..

Apres je n’ai aucun doute que cote administration la mise en place et le "migration" de notre système vers l’imposition a la source n’est pas facile , mais cette difficulté est en grande partie causée par la complexité du système actuel .

Cdlt
K

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#612 27/11/2013 16h16 → Situation économique de la France et avenir de la France

Modérateur
Réputation :   1083 

Alexis92 a écrit :

La réforme fiscale réussie c’est celle qui me fera payer moins d’impôt à moi (et donc plus aux autres).

C’est un peu comme le prix de l’immobilier ou la légitimité de l’héritage. Les avis sur cette réforme seront étroitement dépendants de la situation perso de chacun.

Je ne suis pas d’accord.

Une réforme n’est pas réussie parce qu’elle avantage un citoyen, même si celui-ci c’est moi.

Une réforme est réussie si elle fait progresser l’ensemble de la société. C’est certes un peu plus difficile à mesurer. Ca nécessite aussi une bonne pédagogie de la part des dirigeants pour le faire comprendre aux citoyens.


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#613 27/11/2013 16h30 → Situation économique de la France et avenir de la France

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salutlenine,

Tu n’as pas tort sur Une réforme est réussie si elle fait progresser l’ensemble de la société.
Mais l’un des risques de fusionner CSG et IR est que cela va devenir "Injustitude que les pauvres paient la CSG" comme l’IR.
Nous savons bien que le paiement de la CSG par "les pauvres" est très marginal, donc cela va se traduire par une hausse de la CSG pour les prof libérales, entrepreneur, Gérant d’ETI.

Ce qui faut absolument pas faire à mon humble avis si tu veux stimuler l’emploi et baisser le chômage.

2eme point et problème pour le gouvernement :

Baisse du coût de la collecte : donc baisser le nombre de fonctionnaires ( enfin espérer car on sait qu’on va les recaser ailleurs ou dans un département bidon) => Hostilité des électeurs du PS
Hostilité des syndicats car on va détruire plusieurs CE et donc source de financement des syndicats.

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#614 27/11/2013 16h32 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Les prélèvements obligatoires, c’est très large : on y trouve les charges salariales/patronales, la TVA, les impôts locaux, l’IR et l’IS, les droits d’enregistrement, des taxes spécifiques comme la TIPP, …

Sans avoir davantage de détails, "à prélèvements obligatoires constants" est extrêmement flou. On ne peut que spéculer fortement sur les réformes qui seront faites (si elles sont faites), tant les possibilités de transferts entre les différents prélèvements sont nombreuses.

On peut trouver sur Wikipédia une liste des principaux prélèvements en France, avec le montant associé.

Certaines comparaisons sont instructives, par exemple les droits de consommation sur le tabac rapportent davantage d’argent que l’ISF.

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#615 27/11/2013 17h58 → Situation économique de la France et avenir de la France

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GoodbyLenine a écrit :

Alexis92 a écrit :

La réforme fiscale réussie c’est celle qui me fera payer moins d’impôt à moi (et donc plus aux autres).

C’est un peu comme le prix de l’immobilier ou la légitimité de l’héritage. Les avis sur cette réforme seront étroitement dépendants de la situation perso de chacun.

Je ne suis pas d’accord.

Une réforme n’est pas réussie parce qu’elle avantage un citoyen, même si celui-ci c’est moi.

Une réforme est réussie si elle fait progresser l’ensemble de la société. C’est certes un peu plus difficile à mesurer. Ca nécessite aussi une bonne pédagogie de la part des dirigeants pour le faire comprendre aux citoyens.

Sur le fond je suis assez d’accord (mon propos était volontairement provocateur) avec vous mais dans les fait même avec de la pédagogie vous n’y arriverez pas. hélas……

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#616 27/11/2013 18h02 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Si j’étais au pouvoir je fiscaliserais uniquement ce qui est non délocalisable :
- immo + actifs immobilisés (gaozduc, consommation d’eau etc… et pour partie la tva)
taxation à minima de ce qui est délocalisable :
travail, capitaux mobiliers etc…

Suppression de toutes les aides sociales et quotient conjugal et familial, bourses etc… et remplacement par un revenu universel.

Le seul problème qu’à un pays c’est le déficit commercial le reste peut etre résolu par l’action publique.

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#617 27/11/2013 18h04 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   51 

Derival a écrit :

Les prélèvements obligatoires, c’est très large : on y trouve les charges salariales/patronales, la TVA, les impôts locaux, l’IR et l’IS, les droits d’enregistrement, des taxes spécifiques comme la TIPP, …

Sans avoir davantage de détails, "à prélèvements obligatoires constants" est extrêmement flou. On ne peut que spéculer fortement sur les réformes qui seront faites (si elles sont faites), tant les possibilités de transferts entre les différents prélèvements sont nombreuses.

On peut trouver sur Wikipédia une liste des principaux prélèvements en France, avec le montant associé.

Certaines comparaisons sont instructives, par exemple les droits de consommation sur le tabac rapportent davantage d’argent que l’ISF.

La hausse des taxes sur la biere décidé par FH était plus importante en EUR que la hausse de l’ISF…

ça m’avait bien fait rire à l’époque.

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#618 27/11/2013 19h29 → Situation économique de la France et avenir de la France

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j’écoutais encore cet après-midi un député socialiste en train de décrire ses efforts pour faire adopter l’idée (assortie d’une proposition de loi tant qu’à faire) d’une CSG progressive… pour plus de justice sociale de logique redistributive etc etc… le même fatras de délires hallucinés du grand soir… et il faut voir le consensus qui règne parmi ces cloportes depuis que Ayrault a sonné l’allali ! la mélanchonite aïgue ça doit un peu être comme les MST : ces gens-là doivent se la transmettre en se mélangeant dans des soirées Strausskahniennes, c’est pas possible autrement…

La réalité, la triste réalité mes amis, c’est qu’en France nos dirigeants achètent en permanence la paix sociale à grands coups de subsides et d’assistanat, de subventions et d’allocations. S’il n’y avait pas ça, le pays, et plus particulièrement ses zones urbanisées, serait à feu et à sang, comme un doux parfum des émeutes de 2005, et c’est là l’unique leçon retenue de l’Histoire par les crapules aux manettes du pays. "S’ils n’ont pas de pain qu’ils mangent de la brioche" : on a vu où ça a mené (droit à l’échafaud) - il est donc plus simple, quand la populasse n’a pas de pain et n’a pas envie de se lever le matin pour aller suer et gagner de quoi l’acheter, d’aller le prendre dans la miche même de ceux qui l’ont, eux, transpiré et ainsi de le jeter aux cohortes de fainéants…. c’est tellement plus facile !

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#619 27/11/2013 19h52 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Merci de nous rappeler que l’ensemble des chômeurs sont des fainéants qui préfèrent profiter des aides de l’état et ne pas travailler.
Vu comme ça, ça à l’air sympa d’être sans emploi, nourri et logé à tarif préférentiel, et blanchi avec l’argent de l’honnête travailleur soucieux du travail bien fait, heureux de se lever de bon matin et de suer sang et eau pour contribuer à la bonne marche de son entreprise.

Vous avez une vision de la vie assez candide, c’est presque touchant. En tout cas, nos concitoyens  sont rangés dans de belles cases dont il semble difficile de sortir smile

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#620 27/11/2013 20h09 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Christian, je trouve tes propos aussi demago et ideologue que les socialos que tu critiques.

La csg a été inventée sous rocard qui souhaitait justement qu’elle ne soit pas proportionnelle pour ne pas penaliser les entrepreneurs.

D’autre part, une deputé socialiste a meme proposé dans le budget de baisser l’is des sarl et eti à 15%.
Solution intelligente non retenue. (A mon avis un is à 18-20% serait mieux)

Le problème de nos politiciens (gauche ou droite sans parler des extremes ultra deconnecté de la realité)
Est que beaucoup sont des enarques ou des avocats, beau parleur ne faisant que repeter a foison leur dogmes complement depassé.
A gauche yaka taxer les entreprises et a droite yaka supprimer les 35heures.

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#621 27/11/2013 20h19 → Situation économique de la France et avenir de la France

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La complaisance seule est mon ennemie.
Puisque vous me parlez de chômeurs, celui qui se complet dans sa situation, pas fichu de se lever assez tôt pour aller chercher du taf, qui joue à la xbox toute la journée en tweetant sur son smartphone dernier cri, en attendant que ça tombe après un ou deux entretiens à pole emploi où il va la jouer Cosette, celui-là est un véritable parasite. Et de ce que j’en décris, nous en connaissons tous autour de nous.
Puisqu’on en est à comparer avec d’autres pays, allez voir en Allemagne par exemple si ce genre de situation, cette passivité, cette nonchalance est possible : Comment sont indemnisés les chômeurs en Allemagne - 13 février 2012 - Challenges.fr

Un chômage que l’on rend inconfortable motive d’autant plus ce genre d’individus à se sortir les doigts et à se remettre en question. C’est clair que si ça tombe tranquillement, avec un peu de black et d’assistanat pour lier le tout, et pour un peu qu’on ait fait 3 ou 4 marmots à Madame, on en remontre aisément à la caissière du coin qui trime comme un robot 8 heures par jour.

Dernière modification par christian (27/11/2013 20h24)

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#622 27/11/2013 20h36 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Oui mais je peux te citer un nombre élevé de pauvre gens se retrouvant au chomage à 45-50 ans sans diplome parce que leur boite les a virer ou a deposer le bilan.
Tout comme un paquet de femme de 40-50 ans se retrouvant seule suite a un divorce avec un ou deux enfants à charge.
Je peux aussi te citer un paquet de petite vieille veuve ayant arreter de travailler touchant 300€ par mois qui vivent d’alloc et vivant dans les HLM à paris
Je peux aussi te citer une rwandaise ayant fuit l’afrique parce que toutsi avec 2 enfants à charges car son mari medecin a été tué devant elle à coup de machettes.

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#623 27/11/2013 20h50 → Situation économique de la France et avenir de la France

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francoisolivier a écrit :

Je peux aussi te citer une rwandaise ayant fuit l’afrique parce que toutsi avec 2 enfants à charges car son mari medecin a été tué devant elle à coup de machettes.

t’es gonflé, sur la page précédente tu mettais en cause les africains et leur ethinicisme comme étant l’une des composantes multiples du marasme ambiant dans notre pays

Dernière modification par christian (27/11/2013 20h52)

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#624 27/11/2013 21h12 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Bon ça y est!
On a trouvé les coupables: les chômeurs, les pauvres, les Arabes et les Noirs.
On peut passer à autre chose maintenant???

mafo
(nom camerounais)


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#625 27/11/2013 21h14 → Situation économique de la France et avenir de la France

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francoisolivier a écrit :

Oui mais je peux te citer un nombre élevé de pauvre gens se retrouvant au chomage à 45-50 ans sans diplome parce que leur boite les a virer ou a deposer le bilan.
Tout comme un paquet de femme de 40-50 ans se retrouvant seule suite a un divorce avec un ou deux enfants à charge.
Je peux aussi te citer un paquet de petite vieille veuve ayant arreter de travailler touchant 300€ par mois qui vivent d’alloc et vivant dans les HLM à paris
Je peux aussi te citer une rwandaise ayant fuit l’afrique parce que toutsi avec 2 enfants à charges car son mari medecin a été tué devant elle à coup de machettes.

Impossible.
Le minimum vieillesse est de 800€/mois.

Encore un peu et il va dépasser le SMIC…

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