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#1 10/10/2012 09h43 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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Voici donc une obligation perpétuelle en EURO de la Deutshce Bank, son coupon est de 8% et elle n’est callable qu’en 2018 ( à l’inverse de la DE000A1ALVC5 qui est callable en 2015 ).

Elle est intéressante si acquise en dessous du pair mais elle cote en ce moment à 107%

Résumé du prospectus : http://www.baadermarkets.de/MediaLibrar … 0sheet.pdf

Mots-clés : de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5

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#2 08/10/2016 10h45 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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Zebonder, elle est sous le pair maintenant !

1er call 15/05/2008, par 1K EUR

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#3 10/10/2016 10h13 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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Elle est effectivement à 96%, ce qui est normal vu la situation de la DB.
Il ne faut pas oublier que c’est une obligation subordonnée émise après la nouvelle règlementation Européenne, c’est à dire au moindre problème le coupon saute et si la banque a besoin d’être renflouée, l’obligation ne vaudra plus rien.

8% Deutsche Bank Contingent Capital Trust IV - DE000A0TU305 - Börse Berlin
Obligation Deutsche Bank DE000A0TU305 en EUR 8%, échéance Perpétuelle

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#4 11/10/2016 01h17 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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J’ai cru lire dans le prospectus que le versement du coupon est non-cumulatif et peut être interrompu sur demande du régulateur.
Le risque est ainsi assez important.
Quel actionnaire voudra remettre au pot pour payer les créditeurs les plus juniors? Il ya plus d’un milliard d’euros émis, c’est non négligeable.

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#5 11/10/2016 10h31 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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C’est une obligation non senior, unsecured et deeply subordinated, c’est à dire qu’au moindre souci le coupon saute et si la DB avait besoin d’être renflouée vos obligations ne vaudront plus que zéro, ensuite ce sera le tour des actionnaires, ensuite les autres créanciers, ensuite les clients ayant plus de 100ke …. et à la fin si tout ceci n’a pas suffi, le gouvernement Allemand pourrait intervenir.

Et si la DB allait mieux dans les prochains mois ? Elle exercera probablement en 2018 son droit de racheter l’obligation pour en émetter une avec un coupon moins élevé sad

De plus émise l’obligation est émise par un trust créé au Delaware et non pas par la DB elle-même.

DB prospectus

Dernière modification par ZeBonder (11/10/2016 10h46)

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#6 11/10/2016 11h42 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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Cette obligation est bien sur un produit complexe

C’est un UT2, pas un T1, les coupons sont cumulatifs. DB pouvait avant le 15/05/2013 transformer tout ou partie de cet instrument en T1 mais je ne vois pas de trace de cela (à vérifier 3 fois). Il faut une capacité de distribuer pour pouvoir le faire, donc quid du MDA de 2016. Voir mon intervention sur reforme MDA sur file "contingent capital"

La BAFIN peut effectivement suspendre le paiement du coupon même si les conditions sont remplies

Les actionnaires passent (à la trappe) avant les détenteurs de T1/UT2/T2 de la banque. pour que l’AT1 soit attaqué, il faut que le ratio passe sous les 5,125%, ça fait la moitié des KP à perdre …. Donc je veux bien que DB ne soit pas le perdreau de l’année, mais avant d’attaquer les dépôts, je pense qu’il y a de la marge

DB est investir friendly dans son comportement. Ils ne sont pas comptables (comme groupama) … Faire une crasse aux obligataires alors que vous avez besoin de lever chaque année 30Milliards serait un suicide

Mon base case est toujours le lancement d’une AK de 5M (max sans AG) quand l’accord avec les autorités AU sera trouvé. Ce scénario est trés positif pour les créanciers

Ce titre sera très probablement callé le 15/05/2018

Pas encore de papier, j’ai travaillé sur la senior ce matin

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#7 11/10/2016 11h54 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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Je suis de votre avis, il y aura une AK et si tout va bien et que la DB est en forme, elle fera le call en 2018.
Pour info cette obligation 8% venait remplacer une 9.25% callée par DB donc si la banque est assainie elle pourra la called et en émettre une nouvelle avec un coupon plus bas.

Je pense qu’on est encore loin d’un scénario à la SNS.

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#8 11/10/2016 13h46 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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DB vient de me répondre, qualification en T1 le 10/10/2008. Ce n’est donc plus un UT2 comme à l’émission, mais un T1. Les coupons sont donc non cumulatifs
Le MDA a toute son importance pour le paiement du coupon de mai 2017

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#9 11/10/2016 15h30 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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Ont-ils tout transformé en Tier 1 ?
Si j’ai bien compris la définition du Tier 1, leur coupon est non cumulable et c’est assimilé à des actions donc en cas de faillite, ce seront les premiers actifs à être impactés.

Capital Payments Cumulative on the Upper Tier 2 Percentage of the Trust Preferred Securities

Capital Payments Noncumulative on the Tier 1 Percentage of the Trust Preferred Securities

Tier 1, Lower Tier 2…  Que se cache-t-il derrière ces obligations? | OBLIS

Dans le Tier 1, on trouve, outre les actions, des titres hybrides comme les titres super subordonnés à durée indéterminée. Leurs spécificités: ils ne sont pas prioritaires en cas de liquidation, ils n’ont pas d’échéance, leur coupon est facultatif et non cumulable. Ce sont les titres de dette les plus risqués et offrant pour cela, des rendements parmi les plus importants.

Dans le Tier 2, on distingue les Upper Tier 2 et les Lower Tier 2. Dans le premier cas, il s’agit des titres subordonnés à durée indéterminée. Leur risque est plus limité car, même s’ils n’ont pas de date de maturité, la banque a une option de remboursement anticipé (call) à partir de 5 ans de vie et le coupon est cumulable en cas de non versement.

Avec les Lower Tier 2, on sort de la catégorie des dettes à durée indéterminée (sans date d’échéance), mais on reste dans celle des titres subordonnés. Ils n’ont donc pas de priorité de remboursement en cas de faillite. Mais ils ont une date d’échéance (supérieure à 5 ans) et leur coupon est obligatoire (il peut toutefois être reporté en cas de difficulté de la banque).

Enfin, le Tier 3 concerne les titres subordonnés avec une date d’échéance supérieure à 2 ans, sans clause de remboursement anticipé.

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#10 12/10/2016 11h22 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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Oui tout

QUALIFICATION OF CONTINGENT CAPITAL AS TIER 1
FRANKFURT AM MAIN, 10 October 2008 - Deutsche Bank (XETRA:DBKGn.DE /
NYSE:DB) has elected to qualify the following Contingent Capital transactions as
Tier 1 capital:
Deutsche Bank Contingent Capital Trust IV EUR 1bn (ISIN: DE000A0TU305)
Deutsche Bank Contingent Capital Trust V USD 1.265bn (ISIN: US25150L1089)
The effect of such qualification is that distributions on the securities will be made on a
non-cumulative rather than cumulative basis from the current payment period onwards
and that the securities will rank pari passu with Deutsche Bank’s other hybrid Tier 1
securities.
Distributions will continue to be paid at the same rate, namely 8.00% and 8.05%
respectively, post qualification.
The rationale for the qualification is to further strengthen Deutsche Bank’s capital base.

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#11 12/10/2016 11h43 → Obligation perpétuelle Deutsche Bank (DE000A0TU305) EUR 8% (de000a0tu305 ;deutsche bank;euro ;de000a1alvc5)

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Donc ça me conforte dans mon option : obligation à éviter.
Le Tier1 est non-cumulatif et assimilable aux actions, niveau risque de défaut.

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