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Forums des investisseurs heureux

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#1 09/10/2012 17h07 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Voici mon seul et unique investissement en obligation à ce jour.

J’en suis enchanté mon seul regret est de ne pas en avoir pris plus.

Elle cote nettement au dessu de sa valeur d’intro + 7 % et n’a jamais coté en dessous.

Le risque me parait tres limité en raison des cash flow associé et du fait qu’il y’a des actifs en collatéral.

Par ailleurs le fait que le dirigeant soit aussi le principal actionnaire me plait beaucoup cela évite la prise de risque trop poussée.

Je suis preneur de tout avis sur des obligs dispo sur binck ou bourso.

Bien à vous

Mots-clés : scbsm 8 %

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#2 09/10/2012 17h18 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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si la société va bien, ils activent la clause de remboursement anticipé, si elle va mal, les souscripteurs trinquent

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#3 09/10/2012 17h22 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Je ne vois pas l’interet pour eux car cela est considéré comme de l’equity par rapport à leur covenant bancaire.

8 % pour de l’equity c’est pas cher….

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#4 09/10/2012 22h04 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Quelle est votre analyse détaillée de la société et de l’obligation ?

Pourquoi cote elle plus qu’à l’émission ? (selon vous)

Où avez-vous vu que cette dette est considérée comme de l’equity ?

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#5 09/10/2012 22h27 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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ZeBonder a écrit :

si la société va bien, ils activent la clause de remboursement anticipé, si elle va mal, les souscripteurs trinquent

c’est aussi simple que ça : +1 réputation

une petite société investie dans l’immobilier qui n’arrive pas pas financer autrement  qu’auprès des particuliers en payant 8%
attention 8% contre 0 ou 1% de taux sans risque = danger… ou au moins gros risque en capital.

Alexis92 a écrit :

cela est considéré comme de l’equity par rapport à leur covenant bancaire

là je comprends rien, vous nous pouvez expliquer votre phrase?

super_pognon a écrit :

Où avez-vous vu que cette dette est considérée comme de l’equity ?

vous avez compris?… on dirait….
merci d’avance de m’expliquer faute d’explications d’Alexis?
s’il vous plait
merci d’avance smile

Dernière modification par clero (09/10/2012 22h31)

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#6 09/10/2012 22h30 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Alexis92 a écrit :

8 % pour de l’equity c’est pas cher….

J’ai compris ça non plus, désolé… 3 petits points

Dernière modification par clero (09/10/2012 22h30)

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#7 09/10/2012 22h33 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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La dette junior c’est à dire n’offrant aucune garantie aux détenteurs de l’oblig ne rentre pas dans le calcul de la dette dite senior sur laquelle sont basés les covenants.

C’est ce qu’on appelle de la mezzanine dans d’autre cas.

Les banques sont sans doute prêtes à prêter mais pas sans garantie. D’ailleurs elles prêtent mais avec des garanties à un taux plus faible.

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#8 09/10/2012 22h49 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Les banques ne prêtent-elles pas avec des perspectives raisonnables de remboursement?

vous dites vous-même "La dette junior c’est à dire n’offrant aucune garantie aux détenteurs de l’oblig ne rentre pas dans le calcul de la dette dite senior sur laquelle sont basés les covenants."
n’est-ce pas particulièrement risqué? aucune garantie? de remboursement en capital !!!

la recherche sur google de " SCBSM à 8%" donne en première réponse Alambic | Rédaction financière  Des contributeurs dissent (en substance) "comment vont-ils payer le coupon? Et ensuite rembourser au pair…"
ça ne vous fait pas peur?

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#9 09/10/2012 22h54 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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La boite a un free cash flow tres nettement positif donc vraiment aucun risque la dessus.

La levée de fond a servi à des investissements qu’il suffira de liquider si nécessaire. Le seul risque identifié à mes yeux est l’absence de liquidité de ces actifs. Cela me parait peu probable car l’échéance est encore lointaine et les actifs tournent dans une fonciere (surtout dans l’immobilier commercial).

Le pire cas de figure serait pour moi un roll over de la dette ce qui n’est pas un probleme car je n’ai pas de besoin à CT de cet argent.

Par contre je suis nettement plus circonspect sur les autres oblig à 8 %.

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#10 09/10/2012 23h01 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Je remarque que mes questions restent sans réponses. Ce n’est pas bon signe.

Bon, je persiste (rigueur "allemande" à tenir quand on parle d’obligation, pardon)

Quelle est votre analyse détaillée de la société et de l’obligation ?

Pourquoi cote elle plus qu’à l’émission ? (selon vous)
=> manipulation de cours ?
=> amélioration réelle des finances de la boite ?
=> particuliers ignares faisant n’importe quoi

Où avez-vous vu que cette dette est considérée comme de l’equity ?
=> je me trompe peut être, je n’aime pas trop l’anglais, car je suis un peu "light". Je comprends qu’elle est censée rentrer dans les capitaux propres. Sauf erreur de ma part, on ne parle pas d’un TSDI, donc, il serait difficile d’affirmer que cette obligation soit comptabilisée en capitaux propres (=ressources très long terme type action / échéance non déterminée). De plus, 8% me paraît faible comme rémunération pour un tel titre.

Les inconvénients et… inconvénients de ce titre ont été résumé : pile je perds (remboursement anticipé si ça va mieux) et face il gagne (la boite coule avec tout le monde).

Dernière modification par Super_Pognon (09/10/2012 23h02)

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#11 09/10/2012 23h08 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Merci de vos réponses Alexis
Vous semblez maitriser le dossier, ce qui n’est pas mon cas.
Je ne me permets pas de juger du coup, et je ne l’étudiai pas d’avantage le dossier.

déontologie : comme ça devrait toujours être le cas, ne connaissant pas suffisamment ce support :  je n’en ai pas et je reste à l’écart.

Dernière modification par clero (09/10/2012 23h10)

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#12 09/10/2012 23h17 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Une autre question : pourquoi serait-il mieux d’acheter cette obligation que des actions de cette même société (si elle est si promise au succès) ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#13 09/10/2012 23h20 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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GBL soulève une bonne question, surtout quand on parle d’obligations HY. Actions ou obligations ?

Je pense que le titre est coté sur Paris.

edit :
code isin action : FR0006239109

Dernière modification par Super_Pognon (09/10/2012 23h22)

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#14 09/10/2012 23h41 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Ce qui est bizarre est que l’action de SCBSM ne verse pas dividendes !

Je ne comprends pas non plus comment elle côte au dessus du pair alors qu’elle est callable à partir de l’année prochaine.

Autre remarque, c’est la première obligation que je vois et qui verse un dividende mensuel.

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#15 09/10/2012 23h43 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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obligations > 1 ans c’est passif non courant, vous pouvez vérifier dans le rapport. De même que les obligations convertibles tant que non converties.

Seul cas possible d’être un capitaux propre je pense c’est si une clause permet la conversion en action de l’obligations à la demande de l’entreprise. Mais ça n’existe pas je pense.

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#16 10/10/2012 06h29 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Je suppose que tous les investisseurs en obligations sont satisfait de leur achat tant que le coupon est payé…

SCBSM est pour moi un mystère. La société n’a pas l’air trop mal gérée, les actifs pas trop pourris alors pourquoi une telle décote ?
Je pense qu’ils devraient changer de nom Bois et Scieries de la Manche sa fait pas sérieux.

Il me semble qu’elle aurait du payer un coupon cette année (mais peut etre est-ce l’an prochain) pour se conformer au statut de SIIC, mais je ne suis pas spécialiste et n’ai pas envie de me prendre la tête.

J’ai une poignée d’actions… Sans grand succès pour l’instant. J’en ai repris un peu hier.
Le cours est coiffé reste à savoir si un investisseur veut sortir ou si c’est un insider qui en sait plus que nous.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#17 10/10/2012 10h46 → Obligation SCBSM à 8% (scbsm 8 %)

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Alors pour répondre factuellement :

Quelle est votre analyse détaillée de la société et de l’obligation ?

>>>> Comme je l’ai écrit plus haut il s’agit d’une fonciere d’immo commercial qui est la partie de l’immo la moins risquée.  Elle est endettée modérément. Son « gérant » est actionnaire majoritaire ce qui devrait théoriquement éviter une gestion trop agressive. Par contre il y’a un risque liée à la baisse de la conso en France.

Pourquoi elle cote plus ?

>>> Hors pb les oblig à 8 % cotent plus c’est le cas pour agrogéneration c’était le cas avant pour cybergun. Ce n’est d’ailleurs pas forcément « normal ».
>>> Pour etre honnete j’ignorais l’existence du call mais je ne pense pas qu’il soit dans  l’interet de la boite de caller. Pourquoi le ferait elle ?

Alors je m’excuse d’avoir utiliser le mot « equity » car cela sème le trouble. Ce que je voulais dire c’est qu’au vu des garanties rattachées à cette obligation qui sont nulles cela ne rentre pas dans le calcul de la dette senior.
Donc d’un point de vue créancier l’argent des obligs à 8% est pas différencié des autres  éléments du passif que sont les capitaux propres ou meme le reste du passif courant. Par contre d’un point de vue comptable  on est 100 % d’accord qu’il ne  s’agit pas de capitaux propres.

Bref pour faire simple : il ne vaut pas le coup de rentrer maintenant vu l’existence de ce call. Le rendement ne vaut plus le coup de prendre le risque d’un défaut ou d’un call.

Pour ce qui est de l’action : pourquoi pas.  J’ai pas analysé le dossier en détail récemment. Je suis déjà exposé via des oblig sur le bouzin ça me suffit.

Dernière modification par Alexis92 (10/10/2012 10h47)

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