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Forums des investisseurs heureux

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#26 06/12/2012 11h06 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Sylvain,
Veuillez pardonner l’absence de réponse de ma part. En effet, je n’avais pas vu votre message.
Pour ce qui était de revoir les 16€, cela tenait simplement du mouvement du titre ces derniers mois (AT et yoyo du CAC). La MV sur le titre ne me dérange pas car le dividende est là pour me faire patienter et me rémunère correctement (ce type de stratégie n’est pourtant pas à suivre si on regarde des titres comme PAJ ou FTE pour les cas récents) et que sur ce titre mon optique est de 20-30ans en théorie(en prévision de la retraite…une optique si longue est sûrement stupide avec tous les chgts qui interviendront d’ici là).

Concernant la baisse du jour, elle est logique avec ce ’profit warning’ neanmoins il y a confirmation du dividende à 1,50€ jusqu’en 2015 (VIV parlait de maintien ou d’augmentation du dit dividende et l’a abaissé 6 mois après…), volonté de réduire la dette à 30Milliards et continuer la croissance dans les émergents. Je viens de doubler ma ligne sur PEA (qui ne déséquilibre pas mon portefeuille, lui-même en phase de construction).


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

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#27 06/12/2012 11h07 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Je pense que Bifidus a raison (enfin, plus le cours est bas, potentiellement, moins il a raison, bien sûr, mais je parle d’avoir raison sur le principe, car tout le monde a l’air de s’accorder pour dire que GDF Suez est sous-évaluée depuis longtemps, ce qui me semble loin d’être évident).

GDF Suez a exactement les mêmes problèmes que les autres sociétés citées : structure de coûts trop élevée, mauvais contrats d’approvisionnement du gaz avec la Russie sur 20 ans (=> incapacité à profiter de la baisse du coût de gaz), stratégie complètement idiote et destructrice de valeur avec le rachat de Suez (comment transformer une superbe entreprise GDF en poubelle GDF Suez… J’étais actionnaire de GDF avant cette fusion d’ailleurs), de la croissance à tout prix (acquisitions systématiquement surpayées), dirigeants trop payés pour ce qu’ils font (aucun incentive par rapport au résultat), oubli du fait qu’une société n’est pas gérée pour l’ego des dirigeants mais pour l’intérêt des actionnaires etc… Que voyez-vous de pas commun avec FTE et EDF ?

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#28 06/12/2012 11h30 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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FTE n’a fait aucun pw et regardez le cours… Il y 3 ans FTE annoncait maintenir son dividende pour 2 ans et on voit ce que ca donne. Regardez ce qu’a fait Veolia aprés un pw similaire… -13% c’est rien, ca a donné -60% Veolia.

J’essaie d’etre pragmatique en bourse. Concernant GSZ :
- On a clairement pas un cours à la casse sur lequel on peut espérer faire 400%.
- Il y a une grande défiance du marché et je ne vois pas trop ce qui pourrait les faire changer d’avis dans les 2 ans à venir.
- Meme si l’action est sous valorisée je n’ai pas envie de la garder 3 ans avant que le sentiment redevienne positif.
- Je ne suis pas un fan d’analyse graphique mais la courbe est trés trés laide…
- ceux qui disaient que l’action était décotée le disaient deja avec un cours a 30 et quand FTE était à 24…
- je préfère me prendre -15% en cas de pw sur LVMH, PPR,  Ricard, Sanofi, Technip ou Danone que sur VIE, FTE, VIV etc… C’est une erreur de croire qu’une action qui a beaucoup monter va plus chuter qu’une qui ne fait que baisser en cas de déception.

Dans le genre achat en baisse et garder pour le rendement je préfère Neopost qui n’a pas vraiment fait de pw.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#29 06/12/2012 12h10 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Attention je ne dis pas que GDF n’a pas de problèmes (elle en a pas mal, comme toutes les utilities d’ailleurs).
Mais GDF est autrement plus diversifiée qu’un FTE par exemple, qui, avec sa structure de coûts, allait pour sûr se faire laminer avec l’entrée d’un Free dans la téléphonie mobile. J’ai l’impression que GDF est encore vu comme un utility franco-français.

Bifidus, je ne crois pas que ceux qui investissent dans ce secteur espèrent de toute façon faire +400% wink Maintenant je suis tout à fait d’accord pour se demander s’il ne serait pas mieux pour un investisseur d’éviter ce secteur; tout comme celui de la téléphonie d’ailleurs.
L’ensemble des utilities a pris assez cher récemment, sauf Centrica qui n’en finit plus de monter depuis le début de l’année (encore un excellent choix de notre hôte!) Mais voici par exemple le cours sur 1 an d’Exelon, le utility favoris de Morningstar (que je trouve pour ma part trop risqué avec son exposition au nucléaire):
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2654_capture_decran_2012-12-06_a_115107.png

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#30 06/12/2012 12h39 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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SirConstance a écrit :

L’ensemble des utilities a pris assez cher récemment, sauf Centrica qui n’en finit plus de monter depuis le début de l’année (encore un excellent choix de notre hôte!)

Tous les utilities UK sur-performent nettement, c’est aussi le cas de SSE ou National Grid.

Ils sont plus petits mais semblent mieux gérés que les homologues européens.

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#31 16/12/2012 14h27 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Bonjour,

Je compte rentrer sur gsz lundi ou mardi.

Je ne pense pas risquer grand chose. Sur un cour à 15…. Le PER est tout de meme "anormalement" bas.

J’ai lu vos commentaires et vis a vis des reflexions sur le titre, je sens une certaine indécision sur l’avenir du titre.

il me fait penser à véolia quand le cour était à 8, mais là on est quand meme sur du plus lourd. Les ventes de gdf sont garanties pour les années à venir? non?  Qui va résilier son contrat gaz?

Les prix du gaz auront beau etre bloqué, l’état a besoin d’argent et le dividende de gsz est une rentrée d’argent comme une autre.

Fondamentalement, free n’ayant pas l’intention de faire du gaz et gsz n’étant pas non plus exposé au nucléaire, qu’est ce qui réelement justifie ce cour? (et ce gadin de 15%, qui ressemble à un gros pétage de stop)

Merci de m’éclairer (au gaz?)

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#32 16/12/2012 14h40 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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La boutique ne maîtrise pas ses prix de vente (c’est politique), l’endettement est important.
Vous rajoutez une profonde modification du paradigme mondial en lien avec les gaz de schiste.
Pas certain que ça gaz!


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#33 16/12/2012 14h50 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Pour l’instant, les gaz de schistes ne sont pas exploités en europe. Gsz pourrait en acheter aux usa, le prix de revient du gaz baisserai dans ce cas . ( comme l’essence, je pense , qu’il ne baisserai pas pour le consommateur)

gsz posséde le réseau de distribution et d’entretien. Pas de concurrent en france pour l’instant.

Le gaz est trop dangereux (risque d’explosion) pour libéraliser sa distribution sur le modéle FTE.

Je ne vois pas en quoi le gaz de schiste est un probléme pour GSZ.

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#34 16/12/2012 16h25 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Bonjour Bistouky,

Comme je l’ai indiqué, personnellement je me suis coupé un bras. En effet, un profit warning aussi important pour 2013 et 2014, le 6 décembre est pour moi du à une mauvaise gestion, mais c’est juste un avis personnel. De plus on passe subitement en mode semi-panique avec des réductions importantes de coûts.

En dehors de l’endettement, pour 2015, on attend aussi le prix de démantèlement des centrales en Belgique. Qui a déjà fait des démantèlements importants et à quel prix.

Bon, le cours d’une action n’est pas un long fleuve tranquille, mais regardez le RN des 5 dernières années de GDF et le prévisionnel 2013 et 2014 (3,1 à 3,5 Milliard d’euros de RN) alors que les prix du gaz ont fortement augmenté en Europe, et que ceux d’outre atlantique diminuent fortement.

En conclusion, chacun ses choix, et vous avez peut être raison de prendre des risques, car je peux me tromper

A+

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#35 16/12/2012 17h43 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Bistouky,
J’ai une position sur GSZ et je suis tranquille dessus car celle-ci répond à une diversification de taille raisonnable.
Néanmoins, autant vous aurez bien 1,50€ de dividendes au titre de l’exercice 2012 (solde en 2013), autant malgré une déclaration de son maintien au moins à ce niveau jusqu’en 2015, quand vous voyez le BNA attendu, cela parait difficilement tenable.
L’objectif de réduction de la dette et les cessions vont dans le bon sens mais il va falloir du temps pour remettre de l’ordre.
Posez vous la question: si le cours après achat baisse de 20% et que le dividende est réduit à 0,75€ est ce que je garde encore mes titres pour le LT ou même mieux est ce que je renforce ma position?
(on peut trouver des similitudes avec France Telecom avec l’érosion de son cours ainsi que la réduction du dividende. FTE que j’ai en portefeuille appréciant sa diversification géographique croissante dans les émergents au sens large)


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

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#36 16/12/2012 18h48 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Bonjour Bistouky,

Outre les aspects politiques français (mise en cause de la couverture des coûts d’approvisionnements), GDF Suez est également affectée par la baisse du prix de l’électricité sur le marché de gros. Cela a été le cas en 2012 en Europe, mais aussi en Amérique du Nord et en Australie. Les pesrpectives pour 2013 ne sont pas meilleures sur ce point (voir ci-dessous pour la France, source:  PowerNext/EEX, juillet 2012)
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/448_prixgros_1.png

Bistouky a écrit :

gsz n’étant pas non plus exposé au nucléaire

GDF-Suez est présent dans le nucléaire, notamment  via sa filiale Electrabel en Belgique.

Bistouky a écrit :

gsz posséde le réseau de distribution et d’entretien. Pas de concurrent en france pour l’instant.
Le gaz est trop dangereux (risque d’explosion) pour libéraliser sa distribution sur le modéle FTE.

Plus que l’aspect sécurité, c’est la caractéristique de « monopole naturel » de l’activité de distribution de gaz naturel qui explique son organisation (ERDF est également en monopole légal alors que l’électricité est considérée comme moins dangereuse que le gaz). D’un point de vue économique, il est préférable de confier la construction et l’exploitation d’un réseau de distribution de gaz sur un périmètre donné à un opérateur unique. Pour les communes françaises non actuellement desservie, l’opérateur peut d’ailleurs être autre de GrDF.

J’ai GDF-Suez en portefeuille et ai renforcé récemment, en anticipant une reconstitution des marges  d’ici 3 à 4 ans.

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#37 16/12/2012 22h16 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Bistouky a écrit :

Fondamentalement, free n’ayant pas l’intention de faire du gaz et gsz n’étant pas non plus exposé au nucléaire, qu’est ce qui réelement justifie ce cour? (et ce gadin de 15%, qui ressemble à un gros pétage de stop)

Je suis 200% d’accord que GDF devrait, avec un management normal, être une entreprise en or. C’est ce qu’elle était avant de faire 3 acquisitions destructrices de valeur. L’acquisition de Suez était un crime contre l’humanité : comment acquérir une entreprise pourrie pour un prix au moins 10 fois trop élevé. Ensuite, comme si cela ne suffisait pas, GSZ négocie un super contrat d’approvisionnement avec Gazprom sur 20 ans… Très avantageux pour Gazprom ! Enfin, GDF acquiert International Power à un prix 3 fois trop élevé…
Bon, vous me direz qu’entre un prix 10 fois trop élevé et un prix 3 fois trop élevé, il y a du progrès, mais ce management est tout de même particulièrement créatif et brillant pour détruire la valeur pour les actionnaires. Pour moi, il mérite un prix ! EDF et Air France sont aussi des concurrents sérieux dans le même genre… Encore une fois, GDF en soi était un super business : le genre de business que je recherche dans l’idéal (rien à faire, juste à encaisser)… vraiment dommage !

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#38 17/12/2012 02h12 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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D’un autre côté, après ces errements, on peut considérer comme peu probable qu’une autre acquisition conséquente soit faites prochainement…

Il reste donc surtout les risques sur le prix de vente (contrôlé par l’Etat sur une partie importante des ventes), sur le nucléaire en Belgique, sur les contrats d’appro 20 ans (mais GDF semble en avoir renégocié les conditions), qui devraient déjà être (plus que) pris en compte dans le cours actuel.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#39 17/12/2012 10h13 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Vous avez peut-être bien raison… D’ailleurs, je vous le souhaite sincèrement en tant qu’ancien actionnaire de GDF.
Pour ma part, tant qu’un management aussi créatif et brillant (qui démultiplie aussi sa rémunréation pour son bon travail au passage) est en place, je passe à n’importe quel prix. C’est ma politique de gestion des risques.

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#40 17/12/2012 10h21 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Suite à vos conseils, je n’ai pas pris position.

Si tout le monde pense comme vous, je regarderai à nouveau vers 12/13 € si le dividende est maintenu.

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#41 10/01/2014 07h26 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Sans avoir directement rapport avec la valorisation de GDF-Suez.

La loi française impose que l’inscription à une newsletter ou à des communications commerciales par email respecte le principe de l’opt-in actif. C’est-à-dire une case à cocher vierge qui doit être cochée par le destinataire pour être sollicité.

Mais nombre de sociétés pratique l’opt-in passif, avec une case à cocher *déjà* cochée que vous devez alors décocher, (ou son corolaire : il faut cocher pour ne PAS être sollicité) ce qui est interdit.

GDF-Suez va plus loin avec pas de case à [dé]cocher du tout, le spam vous est imposé :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_gdf.gif

Fou comme des sociétés de cette taille ne respectent même pas les lois les plus basiques.

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#42 10/01/2014 10h34 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Cher IH, juste une petite question au passage. Vous quittez GDF car il s’agit simplement d’un changement de domicile ou bien vous optez pour un autre contrat comme par ex le "contrat UFC que choisir" ?

Je suis en train de réfléchir à quitter le contrat GDF à prix réglementé que j’ai souscrit en 2008 pour m’orienter vers celui proposé par UFC que choisir.

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#43 10/01/2014 12h19 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Déménagement, mais j’ai une très mauvaise expérience avec eux que je ne renouvellerai pas et irai plutôt vers des opérateurs alternatifs dans le futur.

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#44 27/02/2014 12h05 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Bonjour,

Une alerte FT m’indique que GDF Suez pourrait réduire ou couper son dividende. Dans le cadre du portefeuille passif (indiqué par le livre de IH) , faut il mieux liquider une ligne pour éviter le "dividend trap" quand ce risque survient  ?

Cordialement

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#45 27/02/2014 12h14 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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La valorisation tient déjà en compte de ce qui va arriver sur le dividende puisqu’elle est à -60% par rapport à ses plus haut.

Ce n’est pas une découverte.

Comme souvent le dividende s’ajuste sur l’action et pas l’inverse c’est pour cela qu’acheter une action pour son fort rendement est presques toujours une erreur.

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#46 27/02/2014 12h44 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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De mon point de vue, ce sont plutôt des bonnes nouvelles, et c’est probablement pour ça que le titre monte aujourd’hui.

GDF-Suez a(vait) un ratio de distribution supérieur à 100% de son Résultat Net, la baisse était donc prévisible (et probablement déjà pricée). Le fait de proposer un dividende sur un ratio de distribution plus raisonnable parait une décision censée. Ils s’engagent tout de même à verser 1EUR min par action sur la période 2014-2016.

Dans une approche purement passive, je n’irai pas jusqu’à solder ma ligne pour ça.

AMF : j’ai des titres GSZ à ce jour que je compte liquider prochainement


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#47 27/02/2014 12h53 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Jacques Chirac a écrit :

"Les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent."

A méditer si l’on se souvient des déclarations du PDG de GSZ il ya pas si longtemps quant à la politique de dividende du groupe…

Les résultats du groupe n’étaient pas (ne sont toujours pas) à la hauteur de sa politique de dividende.
Si l’on passe sur la fait que ceux qui ont acheté GSZ pour le dividende se sont fait avoir (et j’en fait parti), le fait que taux de ditribution revienne à des niveaux raisonnables est une bonne nouvelle.

Pour ma part je vais conserver mes actions GSZ en sachant que de toute façon, à un moment ou à un autre, l’Etat redemandera un versement de dividende plus haut (et d’ailleurs j’y crois dès 2016).

Si la baisse du dividende permet au groupe de réduire sa dette et d’investir dans le développement de son activité, il faut le voir avec un bon oeil. Mais avec des "si" on mettrait Paris en bouteille…
Wait’n See.

Bien à vous,

AMF: J’ai des actions GSZ que je ne compte pas vendre pour le moment


Dooffy

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#48 27/02/2014 13h26 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Dooffy a écrit :

Si la baisse du dividende permet au groupe de réduire sa dette et d’investir dans le développement de son activité, il faut le voir avec un bon oeil. Mais avec des "si" on mettrait Paris en bouteille…
Wait’n See.

Permettez moi cette correction opportune;

Wait’n Si smile

Je pense également qu’un réduction du dividende est nécessaire voire vitale pour permettre à l’entreprise de se développer.

J’ai également entendu ce matin sur BFM que l’entreprise avait déprécié pour 15Mds d’actif
GDF Suez: forte perte 2013 liée aux dépréciations, objectifs 2014 revus à la hausse

L’entreprise semble s’orienter à grand train vers les énergies renouvelables cela va nécessiter de gros investissements pour atteindre une taille critique.
L’entreprise étant déjà largement endetter il semblerait donc que la réduction de son dividende soit une piste pour en permettre le financement.

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#49 27/02/2014 13h42 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Non, GSZ ne va pas interrompre le dividende, cependant il risque de baisser.

Pour la période 2014-2016, le Groupe s’engage sur une politique de dividende basée sur un taux de distribution de 65-75% et avec un minimum de 1 euro par action, payable en numéraire et avec paiement d’un acompte.

GSZ proposera également un dividende majoré de 10 % pour tout actionnaire justifiant d’une inscription nominative depuis deux ans au moins. Cette mesure s’appliquera pour la première fois pour le paiement du dividende dû au titre de l’année 2016

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#50 27/02/2014 14h13 → Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel (engie, gaz, gdf suez, électricité)

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Mestrallet fait partie de ces patrons à la michel bon ou proglio ou graff  qui cherchent juste à faire grossir leur boite sans le moindre souci de rentabilité ni de respect des actionnaires.

C’est à cause de ce genre de personnage que j’ai de plus en plus de réticence à acehter des actions FR.

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