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#1 09/10/2012 09h26 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Bonjour,

je voulais vous parler de cette obligation perpétuelle émise par la société générale en 2009 ( prospectus
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd15424.pdf ).
Aujourd’hui elle vaut dans les 103% mais l’année dernière son cours était tombé à 73% et vous savez quoi ?

La société générale a fait une proposition aux détenteurs de cette oblig pour la racheter à … 80%, c’était l’affaire du siècle pour la SG, en gros la SG emprunte 100, paye un coupon de 8,75% en 2010 ensuite hop elle rachète l’oblig à 80% en 2011.

Heureusement que je n’ai pas accepté l’offre de la SG et aujourd’hui je me retrouve avec une plus-value de 25% et un coupon de 8,75% annuel ( versé en 2 fois, le dernier était cette semaine ) smile

Pour info, la SG avait lancé le rachat de plusieurs de ses obligations dont certaines à 56% du nominal et elle a réussi à racheter en tout pour 1,4 milliards d’Euro ce qui lui a permis d’améliorer son ratio core Tier 1 de 11bp !!!

Offre de rachat :
http://www.investireoggi.it/forum/attac … 256681.pdf

Réstulat :
http://phx.corporate-ir.net/External.Fi … 0z&t=1

Dernière modification par ZeBonder (09/10/2012 09h58)

Mots-clés : société générale, xs0454569863

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#2 09/10/2012 12h19 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Il devrait etre interdit a un emetteur de racheter en dessous du pair directement ou indirectement. Cela ouvre la porte a trop de manipulations.
C’est absolument incroyable que cela soit autorise.

Quand on emet de la dette on doit accepter les termes et conditions de depart.

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#3 09/10/2012 12h25 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Robdream a écrit :

Il devrait etre interdit a un emetteur de racheter en dessous du pair directement ou indirectement. Cela ouvre la porte a trop de manipulations.
C’est absolument incroyable que cela soit autorise.

Quand on emet de la dette on doit accepter les termes et conditions de depart.

c’était une "proposition" et au dessus du prix du marché donc la SG n’a lésé personne mais pour conclure elle a émis une obligation et y a gagné de l’argent

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#4 09/10/2012 18h48 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Les "tender" ou propositions de rachat sont evidemment tout a l’avantage de la banque…

Mais il y a pire: regardez ce que Santander a fait : une "dutch auction" : pas de prix fixe par la banque…les detenteurs qui veulent y adherer doivent deposer leur prix de vente…quelques jours apres Santander a revele a quel prix ils ont achete - evidemment les plus bas-

Dernière modification par sissi (09/10/2012 18h48)

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#5 12/10/2012 08h53 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Vous parlez en fait d’une second item auction et non pas d’une dutch auction:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_auction#A_second_item_auction a écrit :

A second item auction can be confused with a Dutch auction or a second price auction, especially in finance. In a second item auction, the seller offers more than one identical items for sale, so that there may be more than one winning bidder. Each bidder can bid for all the items or only some of them, and publicly indicates the price that he/she is willing to pay for each item. However, all winning bidders need to pay only the lowest qualifying (successful) bid. If there are more successful bids than items available, priority goes to the bidders who submitted their bids first.
In order to beat a competing bidder, one must bid a higher price per item than that competitor, regardless of the number of items that are being bid for. Here is an example of how this might work:
The seller auctions 5 identical items.
Bidder "A" bids for 2 items at $20 each.
Bidder "B" bids for 4 items at $21 each.
Bidder "C" bids for 3 items at $18 each.
The outcome of this auction would be:
Bidder "B" wins 4 items at $20 each….
Bidder "A" wins 1 item at $20 each.
The price is $20 because that was the lowest successful bid (hence the second price). Since Bidder "A" was only awarded 1 item, and his original bid was for 2 items, he has the right to refuse the purchase of that partial amount. As a winning bidder, you have the right to refuse paying if you are only awarded less than the number of the items you were bidding on.

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#6 12/10/2012 14h35 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Quel que soit l’article on parle de "dutch auction" pour Santander… je vous en cite un:

www.reuters.com/article/2012/08/23/sant … J720120823

Ceci est la pire sorte de "tender"!

Dernière modification par sissi (12/10/2012 14h37)

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#7 08/10/2014 21h20 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Le coupon devait tomber le 07 octobre mais je n’ai rien reçu, j’ai vérifié sur tous les sites/forums boursiers mais aucune nouvelle quant à la disparition du coupon et le prix sur le marché secondaire est stable.

Mon broker est en train de se renseigner mais si quelqu’un a une information, ça pourrait m’intéresser.

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#8 08/10/2014 21h24 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Desolee pas d’info - mais ça arrive qu’il y ait 1,2 ou 3 jours de retard

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#9 08/10/2014 21h31 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Normalement le payement peut être reçu en J+3 mais d’habitude je le vois quand même apparaitre à la date prévue.
En tout cas, pas de nouvelle, bonne nouvelle sad

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#10 08/10/2014 23h45 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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J’avais l’impression d’être sur un fil action, t’as reçu ton dividende :-)

Aucune raison qu’il ne soit pas payé, j’en ai et pas reçu

Mais j’ai souvent 1 jour de retard en ce moment surtout pour USD (et quand USD et Argentine, … !)

Dire qu’on va perdre cette belle oblig en avril prochain après 5 années de bons et loyaux services, j’ai la larme au coin de l’oeil

Bonne soirée

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#11 09/10/2014 08h39 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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C’est bon, le coupon est tombé ce matin donc en J+2, il tombait d’habitude en J mais l’essentiel est qu’il n’a pas été sucré smile

Moi aussi j’ai une larme aux yeux, quasiment 80% de mon portefeuille est fait de super obligations achetées bien sous le pair et qui rapportaient plus de 8% … mais qui sont callables en 2015 sad

Heureusement que j’ai une BPCE 12,5% en EURO qui n’est callable qu’en 2019 smile

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#12 01/03/2015 10h41 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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#13 01/03/2015 11h03 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Zebonder … je vous entends pleurer!

Vous avez trouve des obligations en remplacement ??

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#14 01/03/2015 12h35 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Rien pour le moment sad

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#15 14/10/2015 22h30 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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On va bientôt retrouver le niveau de la belle époque

SG a émis à 8% en USD fin septembre

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#16 14/10/2015 23h33 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Celle-la? en USD - j’ai eu du mal a la trouver!

ISIN    USF43628B413
Name    SOC GENERALE 15/UND.FLR
Land    Frankreich
Schuldner    Société Générale S.A.
Emissionsvolumen    1’250’000’000
Währung Emissionspreis    USD
Emissionspreis    100.00
Emissionsdatum    29.09.2015
Coupon    8.000%

Call 2025 a 100% mais 200k USD??
https://www.bourse.lu/instrument/obliga … ypeVal=OBL

oui 200k d’apres C-bonds
International bonds: Societe Generale, 8% perp., USD (USF43628B413, F43628B41, A1Z7AR)

En googlant suis tombee sur un fonds specialise en obligations Bale3 , commentaires du 30.9
http://www.axiom-ai.com/img/Axiom-Conti … 150930.pdf

Dernière modification par sissi (15/10/2015 00h02)

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#17 15/10/2015 10h41 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Personnellement je n’achète plus aucune obligation liée aux banques parce que la nouveau règlement européen exige désormais de saigner les actionnaires, les créanciers voire les clients avant d’envisager toute aide publique.

Ce genre d’obligations est devenu super risqué, d’ailleurs le prospectus est très clair là-dessus : non seulement l’obligation est de type "deelply subordinated" ( enagement subordonnée de dernier rang ) et que les intérêts peuvent être zappés à n’importe quelle date, il précise aussi que si le ratio "Common Equity Tier1 capital" devient inférieur à 5,125%, il y aura un write-down sur l’obligation !!!

Et je confirme, taille minimale de 200k$.

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#18 15/10/2015 17h48 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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ZeBonder a écrit :

Personnellement je n’achète plus aucune obligation liée aux banques parce que la nouveau règlement européen exige désormais de saigner les actionnaires, les créanciers voire les clients avant d’envisager toute aide publique.

Le principe d’une obligation, c’est que vous prêtez à un taux qui correspond à un risque sur la créance. En l’occurence, vous voudriez prêter à un rendement équivalent à un risque important mais que ce soit l’État, donc le contribuable qui vous rembourse en cas de défaut (si la SG fait n’importe-quoi)…

Si je comprends bien, vous voudriez être rémunéré sur un risque que vous ne voulez pas prendre et que vous voulez faire assumer à la collectivité. C’est bien ça ?

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#19 15/10/2015 18h06 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Vous avez mal intérprété mon message, je disais tout simplement que 8% était un taux faible comparé aux risques induits par la nouvelle réglementation Européenne sur le sauvetage des banques.

Cette obligation n’est en rien comparable à la XS0454569863 qui fournissait 8,75% dans une période où les gouvernements renfoulaient les banques en difficulté.

Donc pour résumer, je n’achèterai pas une telle obligation, pas la peine de transformer le sujet en une discussion sur le bienfondé ou non de la nouvelle réglementation européenne sur les banques, c’est un autre débat.

p.s : le minimum de 200k$ est une bonne chose, ça empêchera que des gens qui ne sont pas à l’aise avec les obligations en achètent et se retrouvent sans le sous en cas de problème ( cf le retraité qui a investi toutes ses économies en obligations SNS et qui s’est retrouvé ruiné du jour au lendemain ).

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#20 15/10/2015 18h13 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Gog bonsoir

il me semble que vous interprétez négativement les propos de Zebonder.
Quand on a vous a exproprie d’aune obligation bancaire - pourtant notee BBB - comme avec SNS - il est normal qu’on ne veuille pas forcement prêter a une autre banque - surtout avec ces nouvelles clauses de write-down.
Logiquement un créancier doit rembourser ou negotier avec ses creanciers s’il est en difficulté - ce que font bien des corporations-
Quant au beau coupon de 8% …d’abord c’est en USD tranche de 200k - donc nettement moins interessant que du 8% en euros… car en USD il y a pas mal d’obligations avec des rendements identiques ou supérieurs …meme dans du BBB - et PAS de write-down… au pire une restructuration

D’ailleurs ces "cocos" de banques comme cette 8% ont été interdit a l’achat par des particuliers en Angleterre ….parce qu’elles sont tres risquées - sauf pour un connaisseur (comme Tssm) …ou des institutionnels…

Dernière modification par sissi (15/10/2015 18h16)

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#21 15/10/2015 18h32 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Je trouve la réponse de Gog pleine d’humour !  et j’imagine que Zebonder trouve que le risque n’est pas assez bien payé

Vous avez raison Sissi, dans tous le prospectus d’AT1 il est inscrit : "c’est interdit aux particuliers, sauf TSSM :-)"

Là où vous avez raison, c’est que les banques me font signer une décharge pour me laisser traiter

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#22 15/10/2015 18h56 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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@Tssm : profitez-en parce qu’avec les nouvelles normes MIFID en cours de discussion, l’accès des particuliers aux produits financiers "intéressants" sera sans doute réduit.

D’ailleurs les obligations intéressantes en EURO sont émise sen majorité par tranche de 200ke en ce moment sad

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#23 15/10/2015 19h00 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Gog a écrit :

Le principe d’une obligation, c’est que vous prêtez à un taux qui correspond à un risque sur la créance. En l’occurence, vous voudriez prêter à un rendement équivalent à un risque important mais que ce soit l’État, donc le contribuable qui vous rembourse en cas de défaut (si la SG fait n’importe-quoi)…

Si je comprends bien, vous voudriez être rémunéré sur un risque que vous ne voulez pas prendre et que vous voulez faire assumer à la collectivité. C’est bien ça ?

J’avais initialement eu un peu la même réaction en voyant le message de ZeBonder wink
Mais juste après, j’ai réalisé que finalement c’était ce qui se passait auparavant, et on ne peut pas lui reprocher d’avoir été habitué à quelque chose et de trouver à juste titre que c’est trop risqué maintenant.

En plus, pré-2008, on pouvait considérer les banques et leur gestion différemment de ce qu’on peut en penser maintenant à la lueur de ce qui s’est passé …

Dernière modification par Mevo (15/10/2015 19h01)

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#24 11/12/2015 16h56 → Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75% (société générale, xs0454569863)

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Bonsoir,

J’ai lu pas mal d’article sur les coco. Mais il reste des points que je ne saisis pas.
Quelqu’un pourrait me renseigner svp :

Dans le cas de TWD ( temporary write down ) . Es ce que le total du. Ontant est perdu pour tjs. Ou bien il y une chance de retrouver quelquechose.
Pour la banque societe generale , es ce que la chance de faire TWD est grande pu bien minime ?

Merci pour votre reponse.

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