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Forums des investisseurs heureux

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#26 17/10/2012 23h57 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Vos propos sont un peu contradictoire : sans faute de parcours / incertitude, le cours n’aurait pas baissé, donc pas l’opportunité d’achat sur une valeur qui me parait relativement solide (jugement de valeur personnel).

Arrêtez moi si je me trompe, mais pour moi l’explication est la suivante : le cours a baissé car il y a eu une mauvaise nouvelle sur la valeur, et comme d’habitude, la psychologie de foule provoque des ventes massives.
Puis, les gens vont commencer à se demander si l’impact est majeur ou mineur, durable ou non durable. A partir de la la vlauer va remonter / stagner / continuer à baisser. (La valeur a repris 1% en fin de séance)

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#27 18/10/2012 09h34 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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NicoZ a écrit :

Arrêtez moi si je me trompe, mais pour moi l’explication est la suivante : le cours a baissé car il y a eu une mauvaise nouvelle sur la valeur, et comme d’habitude, la psychologie de foule provoque des ventes massives.
Puis, les gens vont commencer à se demander si l’impact est majeur ou mineur, durable ou non durable. A partir de la la vlauer va remonter / stagner / continuer à baisser. (La valeur a repris 1% en fin de séance)

Il y a sans doute un peu de ça mais chercher des explications au jour le jour pour la baisse ou à la hausse d’une valeur est souvent vain. ;-)

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#28 18/10/2012 09h49 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Le cours d’une action est modélisé par 2 choses, un drift (une tendance de fond suivie par le cours) qui est en fait en simplifiant grossièrement le rendement espéré et par du bruit (grossièrement la volatilité multipliée par une marche aléatoire)

Sur un delta t court le premier est très petit devant le second (ce qui illustre parfaitement ce que dit linvestisseurheureux) ;-)

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#29 18/10/2012 14h06 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Bonjour,

Je me lance pour ma premiere évaluation (avec la version n-1 de XLS Valorisation, la nouvelle me générant un bug), je tombe sur les résultats suivants:

    http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_danone.png                                           

Les sociétés comparables retenues: Nestlé, Mondolez, General Mills, Unilever.
Les chiffres modifiés viennent du rapport annuel (CA, FCF, …), et de la mise à jour des taux sans risque et de la prime de risque.
Pour la dette, je ne retrouve pas mes petits entre le rapport semestriel et ce qui est rempli automatiquement ds XLS Valorisation. J’ai pris le parti d’appliquer la hausse de la dette en %, calculée à partir du rapport, aux données pré-remplies.
Le taux de croissance du Net income est la moyenne sur les 5 dernières années.

Les données viennent de Morningstar. Qui d’ailleurs donne une valorisation inferieure (à 51€).

Ma première remarque est que je ne suis pas très à l’aise avec une valorisation donnant un PER de 19,2, soit très proche du maximum historique retenu. Et qui me semble donc élevé.
Ds ce cas, j’appliquerais donc une marge de sécurité supérieure, à au mojns 20%, ce qui donnerait une valeur d’achat dans les 42 €.

Je suis preneur de tout commentaire sur cette évaluation, surtout des erreurs que j’ai pu commettre!

En tout cas, bravo, c’est un outil formidable qui oblige à se poser des questions et à aller rechercher l’information. Prise en main rapide, très bon didacticiel. Merci Philippe !


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#30 18/10/2012 17h04 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Votre résultat est quasi identique à la valorisation de Danone par progfrance quelques posts plus haut.

Les remarques que j’avais faites :

InvestisseurHeureux a écrit :

Elle me plait bien votre évaluation.

Les trois méthodes convergent à peu près, le PER implicite de 18 et l’EV/Ebidta implicite de 11 sont censés.

Éventuellement :
- faites un test en mettant une prime de risque à 7% (à la louche) pour tenir compte de la présence dans certains pays émergents comme la Russie.
- ou conservez la prime de risque actuelle mais mettez un beta [hypothèse conservatrice] à 0,93

Vous pouvez ajouter aussi 469 MEUR de passif lié au fonds de pension, 1099 MEUR de passif lié à un impôt différé et 57 MEUR d’intérêt minoritaire (cf. BusinessWeek).

Ceci devrait abaisser légèrement la valeur de la DCF et l’estimation globale.

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#31 23/10/2012 13h30 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Limite qui se déclenche à 45.99 aujourd’hui. J’ai donc augmenté la ligne de 50%.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#32 07/11/2012 15h41 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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C’est toujours intéressant de voir des prises de position avec des blocs corrects sur un titre : 1% sur Danone : je ne sais pas si ce Monsieur arrivera à secouer le groupe pour aller dans son sens mais cela à le mérite de re-déclencher des marques d’intérêts sur le groupe.

L’Américain Nelson Peltz a acheté 1% du groupe agroalimentaire et aurait l’intention de réclamer des réductions de coûts. L’action grimpe en Bourse.
L’investisseur activiste Nelson Peltz a acheté une participation de 1% dans Danone et devrait plaider pour des réductions de coûts et de changements opérationnels au sein du groupe agro-alimentaire français, selon le Financial Times.

D’après le quotidien britannique, Nelson Peltz demandera à Franck Riboud, le patron de Danone, de faire en sorte d’améliorer de 100 points de base, à 15,1%, la marge opérationnelle d’ici 2015, et de rendre toute trésorerie excédentaire aux actionnaires via des rachats de titres. La participation de Nelson Peltz dans le premier fabricant mondial de yaourts représente quelque 300 millions d’euros, ajoute le journal. Trian, la firme d’investissement américaine cofondée par Nelson Peltz, juge Danone sous-évaluée, ce qui ne la conduira cependant pas à exiger des mesures drastiques, lit-on encore dans l’article du journal britannique.

Nelson Peltz s’en est déjà pris dans le passé à plusieurs groupes alimentaires, comme Heinz, Kraft et Cadbury. C’est la première fois qu’il intervient dans une société cotée française, note le journal, en relevant l’aversion traditionnelle des milieux d’affaires de l’Hexagone envers l’activisme actionnarial incarné par M. Peltz.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (07/11/2012 15h41)


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#33 07/11/2012 16h25 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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En tout cas cela montre que notre estimation de valeur n’est pas délirante.

En tant qu’actionnaire activiste, lui peut en plus œuvrer pour améliorer la marge opérationnelle alors que nous dans notre valorisation nous considérons la marge opérationnelle historique et non ce qu’elle pourrait être.

Il serait intéressant que Kohai change la marge opérationnelle qu’il avait indiquée dans xlsValorisation par 15,1%.

Même chose pour le ROIC, il faut l’augmenter en proportion.

Et voir l’impact que ça à sur la DCF.

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#34 12/11/2012 11h44 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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J’ai cherché à refaire cette valorisation avec xlsValorisation en intégrant les conseils d’IH
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3114_danone.jpg

Sauf erreur de ma part, par contre, le résultat trouvé ainsi n’engage pas trop à se positionner sur cette action, non ?


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#35 12/11/2012 12h09 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Merci Georges.
Juste quelques remarques.

Dans le cas spécifique de Danone et sur la base de son document de référence 2011, rajouter 1564 M€ de dettes financières sur la base des ID Passifs et des pensions ne me paraît pas justifié d’un point de vue valorisation.

Les ID passifs portent sur les goodwills et donc ne donneront pas lieu à des cash out dans le futur. Par contre il y a environ 500M€ d’actifs d’ID liés aux déficits fiscaux, qui eux permettront d’économiser du cash dans le futur (ca, j’en tiendrais compte en terme da valorisation - à minima pour une partie si on avait le split entre France et US).

Sur les pensions, il y a 182 M€ pour la France et 262 M€ pour l’étranger. La charge au P&L 2011 relative au pensions est de 41 M€. Si vous prenez le stock de dettes tout en gardant cette charge dans l’exploitation (ie sans l’extourner), vous prenez deux fois en compte l’impact des pensions sur l’equity et donc vous baissez artificiellement la valeur.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (12/11/2012 12h12)


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#36 12/11/2012 12h43 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Merci. J’ai corrigé les données dans Xlsvalorisation. Leur impact n’est pas particulièrement important puisque les bornes haute et basse, bien qu’elles se corrigent, restent bien en deça de ce que l’on pourrait attendre. Je ne retrouve pas les montants donnés par la valorisation de Kohai.
J’ai fait plusieurs valorisations (française ou européenne) que je fais et pour lesquelles je trouve que le prix de l’action est, apparemment, trop elevé au regard de la valorisation donnée par les calculs… (j’ai essayé GDF Suez notamment (sauf POSTNL, où là, c’est carrément l’inverse). Est-ce que c’est parceque je calcul mal ou bien parcequ’il faut s’attendre à une correction du marché ?

Dernière modification par Geoges (12/11/2012 12h45)


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#37 13/11/2012 10h21 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Bonjour Geoges,

Entre l’exercice de valorisation de Kohai et le votre, il y a des différences notamment :
- au niveau du PER historique retenu (17,7 vs 16,7 ; 1 pt de PER - ce qui pèse quand même intrinsinquement - à titre personnel je suis plus en phase avec le PER historique moyen de 17,7 même si cela ne préjuge pas du futur et aujourd’hui on est plus proche d’un PER de 16 au niveau de la côte sur les estimations de BNPA 2012/2013, en dessous du PER moyen historique)
- au niveau des comparables (PER 15,3 vs 19,1).

Je suppose que ces écarts contribuent entre autre à la différence de résultat entre votre exercice de valorisation et celui de kohai.

Morning star estime une valeur intrinsèque à 51 ; un panel d’analystes à 50, vous êtes à 47,1 et Kohai à 53,2. A titre personnel, je suis à 53,3 en valeur médiane (par les multiples historiques). Tout le monde est relativement proche (11,8% d’écart entre la borne basse et la borne haute - c’est peu in fine - les évaluations de la valeur ne sont pas fondamentalement divergentes). L’action côte 49 à ce jour. Tout cela milite sans doute pour indiquer que la marge de sécurité est faible et que l’action côte à peu près autour de sa valeur. Envisager de rentrer sous 46 ou 46,5 ne me parait pas déraisonable, même si la marge de sécurité n’est pas grande et que l’on peut sans doute faire mieux en étant patient ; et votre considération d’achat à 37,7 est sans doute prudente, après chacun fait son choix sur l’évaluation de la marge de sécurité qu’il souhaite prendre sur ses valeurs.


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#38 19/02/2013 21h08 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Danone annonce une dividende en hausse de 4,3% avec des FCF en augmentation à 2,1Milliards d’€ ’+11,4%)
398 millions d’€ d’achats d’actions.

On arrive maintenant à avoir une valeur valorisée au niveau de mon estimation.

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#39 29/07/2013 13h30 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Il faudra que je mette à jour les chiffres mais Danone a encore annoncé de très bons résultats et a atteint son plus haut historique.

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#40 16/10/2013 10h06 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Après l’avertissement du jour, Danone pourrait revenir à des niveaux d’achats intéressant. Si je retrouve ma feuille, je met à jour la valorisation de Danone.

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#41 16/10/2013 10h54 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Volontiers !!

je me fixé un cours max de 50 pour rentrer, on est pas loin…

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#42 16/10/2013 11h09 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Pas de gros changement. Pas encore suffisante la baisse pour acheter.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/486_danone.png

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#43 16/10/2013 11h54 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Bonjour,

Merci pour votre valorisation.

Avez vous ajouté un impact de -300M€ sur le CA de cette année lié à Fontera ?

Par ailleurs je pense que comme le rétablissement ne sera que progressif, par prudence on peut enlever -150M€ l’année prochaine et -100M€ l’année suivante. Qu’en dites vous ?

A voir le résultat mais du coup entre 45 et 46€ cela pourrait en effet être intéressant.

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#44 16/10/2013 13h43 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Oui j’ai diminué le CA et le Free Cash Flow.

Oui une retour sur les 47€ et j’en reprendrais une louche comme l’an dernier.

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#45 16/10/2013 21h52 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Bonjour,

une petite precision par rapport a fonterra (qui est la plus grosse entreprise du pays ici). J’ai lu dans les journaux locaux que Danone exigeait le remboursement complet des sommes engagées dans cette histoire, et a priori, vu que Danone est un tres tres gros client, ils ne souhaitait pas devoiler le montant mais il allait passer a la caisse.

Donc au final, pas sur pour la valo de deduire autant…

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#46 17/10/2013 09h12 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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#47 09/12/2013 15h33 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Danone se rapproche petit à petit de son niveau d’achat estimé en Octobre.
Je pense en reprendre une louche en dessous de 50€.

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#48 09/01/2014 14h15 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Je viens d’ouvrir une ligne Danone avec 40 actions à 50,80€.

D’autres ont renforcés ou ouvert des lignes ?

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#49 09/01/2014 16h14 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Je n’ai pas changé d’avis par rapport à décembre et j’attends patiemment le franchissement des 50€ pour en reprendre une louche.

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#50 09/01/2014 23h49 → Danone : un des leaders mondiaux de l'agroalimentaire (agroalimentaire, cac40, danone, lait)

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Pas encore ouvert de ligne mais je pense que sous 50 je me laisserais tenté aussi, je la surveille étroitement.

Mais à 50.80 ce n’est pas forcément une mauvaise affaire non plus. smile


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